Uniformes que no cuadran

Condecoraciones, distinciones y uniformes de los ejércitos participantes en el Conflicto

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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Dom Jul 12, 2020 9:01 am

En esta fotografía, con Speer también presente, podemos ver como el artista Arno Beker junto a Hitler,
lleva también una gorra SS pese a no ser miembro de la SS.

Es interesante y curioso que se utilizen precisamente estas gorras como comodines, en determinados
casos, por determinadas personas y para determinados actos.

Una variación más a las reglas conocidas.

Imagen

Foto:-https://i.redd.it/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Vie Jul 17, 2020 9:09 pm

Un error muy extendido y que no cesa, del cual no recuerdo si hablé anteriormente.
Es válido tanto para el cine, como para la recreacción histórica,.
Consiste en considerar que el uniforme negro de la SS también llevaba un águila nacional
en el brazo izquierdo, al igual que ciertamente lo llevaban otras ramas de la SS, como por
ejemplo la Waffen-SS, en su uniforme gris verde de tiempo de guerra.

La presencia de algunos uniformes negros dentro de la Waffen-SS ( Panzer ), puede
conducir a reforzar la confusión, al llevar estos correctamente un águila SS en el brazo.

Imagen

Añado algunos ejemplos fotográficos que corroboran lo dicho antes ;

Imagen

Un megalómano sujeto fotografiado de esta guisa.

El famoso maniquí, otras veces utilizado, en sus multiples uniformes, ha sido alterado
añadiéndole un águila en el brazo, que no consta en la imagen original ( Abajo ).
Carece de sentido el pensar que hay un águila cosido en la manga, puesto que que no
se va a ver, al ir cubierto en el brazo por un brazalete del Partido.

Imagen

Imagen

Por el contrario, el uniforme negro de las SS Noruegas, sí llevaba un águila noruego
personalizado, al no estar autorizados a llevar el brazalete del Partido Nazi Alemán.
"Germanske SS Norge" puede leerse en la cinta de bocamanga.

Imagen


Foto: -https://i.pinimg.com/https://www.mirror.co.uk/ y y -https://www.1944shop.com/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Dom Jul 19, 2020 8:32 am

Alguien me dijo que en la película ' Salvar al soldado Ryan' los soldados del Ejército Norteamericano
llevaban botas de color negro. No he podido comprobarlo de forma fehaciente.
Pero observando la imagen inferior, que puede agrandarse, me da la impresión de que tal apreciación
no es correcta y llevan el reglamentario color marrón, adecuado a su época.
Sería un fallo bastante grande teniendo en cuenta, que el equipo de rodaje, contó con fabricantes
originales del periodo de la SGM, para realizar todo el equipamiento de mochilas, correajes y leggins,
para los numerosos extras que intervinieron en esta superproducción.

Imagen


El modelo del dibujante Ron Volstad, muestra el correcto colorido del calzado del soldado estadounidense.

Imagen

Foto: -https://filasiete.com/ y -https://www.pinterest.com.mx/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Sab Ago 22, 2020 8:22 am

Un problema al que se enfrentan los coleccionistas es el de determinar exactamente el Waffenfarbe,
o color del Arma o Servicio asignado por dicha coloración en los rebordes de las hombreras, o bien
en los filos de determinadas gorras y en determinados parches de cuello.
El desgaste de la prenda, o la luminosidad pueden jugar malas pasadas, y confundir un rojo de Artillería
desgastado con un rosa para Panzer, es perfectamente posible.
Los amarillos también pueden plantear problemas. Sin embargo son los colores terrosos o marrones
los que más problemas de distinción tienen. Abstenerse los daltónicos.

En la primera entrega, hay tres colores diferenciados en varias hombreras de suboficiales.
El naranja de Feldgendarmerie, el marrón claro del personal asignado a campos de concentración,
y el marrón cobre de las unidades de reconocimiento de Waffen-SS.
Si juntas es posible distinguirlas, la cosa se complica por separado....

Imagen

Un ejemplo señalando, el naranja de Feldgendarmerie, el marrón claro de personal de KZ,
y el marrón de Luftnachrichtentruppe ( Reconocimiento Luftwaffe )
A primera vista parecen colores similares....

Imagen

Foto: -https://www.wehrmacht-awards.com/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Dom Ago 30, 2020 4:21 am

Los uniformes de la SA tienen algunas complicaciones más que los de la SS.
Para determinar la unidad concreta a la que pertenece un individuo de esta organización
hay que tener en cuenta una variedad de colores asignados a zonas y también los numerales
que se encuentran en los parches del cuello. Siendo muy complicado su identicación sin
acudir a tablas comparativas como ayuda.

Este ejemplo está expuesto en el Deutsches Historisches Museum, de Berlín.
Hay sin embargo en él determinados detalles que hacen dudar de su autenticidad, o bien
de la integridad de este equipo mostrado dentro de una vitrina.

El color asignado SA-Gruppe Berlin-Brandenburg era el negro, tal y se como muestra en la tapa
del denominado Képi, este color debería ser coincidente con los parches de cuello que aparentan
ser de color marrón, y también el cordoncillo debería seguir este patrón y ser blanco y negro.
Bueno, a lo mejor pudiera ser un efecto de la luz en la fotografía.....
Pero ocurre que el Képi sí ha sido manipulado, tres detalles lo delatan; el primero, la insignia
no se corresponde con el modelo usado por la SA en este período, es algo más pequeña, segundo
el barboquejo de la gorra tampoco es el reglamentario, y por último el botón que aparece de
color dorado, debería ser plateado tal y como se estipulaba para el Gruppe Berlin-Brandenburg.
Es práctica habitual, desgraciadamente, en muchos museos de historia de todo el mundo
dar gato por liebre, respecto a la autenticidad de muchos de los objetos expuestos.
Estando generalmente los mejores ejemplos representativos en manos privadas.


Imagen

Retomando los parches de cuello, el museo afirma que es un SA-Scharführer perteneciente al Sturm 5.
Teniendo en cuenta que un solo numeral arábigo nunca identificaba al Sturm o Compañía, se podría
entonces identificar como Standarte 5 de Berlín. En realidad el numeral no debería de ser metálico
tampoco, iba bordado en el parche con un curioso trenzado, lo más generalizado era que se mostrara
el Sturm y el Standarte separados por una barra, ambos en números arábigos. El numeral romano
quedaba rerervado para el Sturmbann.

Imagen

Lámina con algunos ejemplos de SA-Gruppen.
Se puede ver cómo Berlin-Brandenburg y Niederrhein comparten el color primario negro,
diferenciándose únicamente por el colorido del botón.
Esta práctica del botón bien pudiera estar heredada del Ejército Prusiano dónde se aplicaba
en sus Regimientos desde el siglo XIX, al igual que la tradición de llevar una única hombrera.

Imagen


Foto:-https://commons.wikimedia.org/ y -https://i.imgur.com/uGMqhAK.jpg
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Vie Sep 11, 2020 11:12 pm

Lamentable aspecto de un tanquista en la desechable y prescindible "Stalingrado" ( 2013 ),
del director ruso Fiódor Bondarchuk. Andaban mal de cocardas y optaron por colocarle una
calavera en la gorra a este carrista del Ejército. Mucho cartón piedra y técnica digiatal para
una cinta con un argumento que no puede convencer a todos aquellos que por razón de su
sugestivo título se animan a verla. La producción rusa sólo consigue realizar un fallído intento
de cine bélico, con un evidente mensaje ' patriótico ', y ya que el guión es muy flojo, podrían
por lo menos haber cuidado más los detalles como se hace ( o se intenta ) actualmente en el
cine bélico occidental.

Ante este producto, que además pretende ser sensiblero, las críticas sólo pueden ser desfavorables.

Imagen

El amargado Hauptmann Kahn ordena destruir a los tanques el edificio de los resistentes rusos.
El mencionado capitán Kahn pierde su broche plateado de la lucha cuerpo a cuerpo, en determinadas
escenas por errores de la denominada ' continuidad ' o raccord.

Foto:-Captura de Imagen
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Sab Sep 19, 2020 7:55 am

Paso a publicar una consulta que hace meses me hizo el miembro Spanischehasan.
Bajo el título ' Camisas Sturmabteilung en el Congreso nazi de Núremberg '
La consulta decía; Quería formularte una pregunta: las camisas pardas de las SA en los congresos del partido nazi, según las imágenes que he visto, llevaban tres tipos de acabados en los filos de sus cuellos:
-sin cordón bicolor.
-con cordón bicolor blanco/negro
-con cordón tricolor blanco/negro /rojo.

¿ Sabrias decirme en qué años se impuso la ausencia o el uso de este tipo de cordones ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mi respuesta, que de momento no ha llegado a esta persona, fue ;

Es una pregunta de hilar fino...

En Julio de 1932 fue introducido el cordoncillo bordeando el filo de las camisas,
en las guerreras y abrigos.
(*)

* This was in the twin colours of the Gruppe for all ranks up to SA-Sturmhauptführer

El ribeteado más comúm era el blanco y negro, pero existían también el rojo y blanco,
azul y blanco, etc. Estas combinaciones bicolores aparecen en tablas de 1933 y se
asignan a los Gruppen SA de acuerdo a ellas independientemente del color característico
del Gruppe en cuestión, por ejemplo el Gruppe Mitte, su color era el amarillo anaranjado
y el ribeteado era blanco y negro, los caracteres del parche irían en color negro, mientras
el color del botón asignado era el dorado ( Oro ).


Las graduaciones más altas tenían ribeteado oro o plata, de acuerdo con
el color de los botones ( Oro o Plata )
En 1938 el ribeteado de dos colores fue suprimido, y todos los oficiales tenían
ribeteado en oro o plata, de acuerdo con el color de botón.


Por ejemplo;

La plana mayor de los Gruppen, llevaban parches en color rojo brillante con
cuello ribeteado en plata. Los subalternos ( hasta 1938 ), parches rojo brillante
con ribeteado bicolor rojo y blanco, después sería en plata.

No conozco ejemplos de triple color ribeteado en los cuellos o en los parches de los cuellos.

Un ejemplo de parches de Coronel de la SA, siguiendo la reglamentación del botón
el ribeteado es oro al igual que las hojas de roble, el color del fondo corresponde al
verde manzana asignado al Gruppe Pommern.

Imagen


Foto: -http://www.ulricofengland.com/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Sab Oct 03, 2020 4:11 pm

La serie ' Auschwitz; Los Nazis y la Solución Final ' es un correcto documental producido
por la BBC, que a lo largo de 6 episodios relata el génesis y fin del campo de exterminio
de Auschwitz-Birkenau, a través de numerosos testimonios y material documental
combinado con una recreación de telecine. Es precisamente aquí donde se producen
algunos errores que desmerecen la buena documentación del esforzado documental
británico. En cualquier caso, es recomendable.


Rudolf Höss, es desde luego uno de los principales protagonistas de la serie.
No es culpa del actor, que hace un buen papel, pero en vez de runas en el cuello,
Höss debería llevar la Totenkopf característica del personal de campo de concentración.

Imagen

No muy conseguido está el papel de Adolf Eichmann, el parecido brilla por su ausencia.
Además de las consabidas runas, que no llevaba, le adjudican el rombo de un departamento SS
al cual nunca perteneció, el Departamento de Raza y Asentamiento.
Adolf Eichmann, encuadrado en el aparato RSHA trabajaba para un departamento de
la Gestapo denominado Referat IV B4. El actor interpretó también un papel en el ' Hundimiento '
pero esta vez era Rochus Misch.

Imagen

Una breve recreación de la conferencia de Wannsee, nos muestra a un Reinhard Heydrich
presidiendo la reunión, cuya semejanza será posteriormente explotada en diversas
producciones cinematográficas.

Imagen


Foto:-Captura de Imagen
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Dom Oct 04, 2020 4:02 pm

La serie ' Vientos de Guerra ' fue un ambicioso proyecto de 1983 rodada para la televisión
en la cual una serie de variados personajes conectan con el plano de fondo de la Segunda
Guerra Mundial. Esta tuvo una secuela en 1988 con el título de ' Recuerdos de Guerra '.
Rodada con muchos medios para una serie televisiva, no deja de ser un culebrón encubierto
al mostrar hasta la saciedad las desventuras de las familias protagonistas, con un Robert
Mitchum, con cara de 'sopa', a la cabeza del nutrido reparto en ambas producciones.

Me hallo a la sazón revisando ambas series, dónde como sucede generalmente hay fallas
a granel.

Desde la izquierda, Dönitz, Franz Halder, Keitel, Walter von Brauchitsch, y Alfred Jodl
al que por arte de magia elevan al cargo de Mariscal de Campo, empleo que nunca
ostentó. Mientras la situación de las imágenes se desarrolla en los días previos al ataque
de Polonia, todos los generales llevan en sus gorras las insignias doradas que fueron
implementadas el 1 de Enero de 1943, cuando de sustituyó la plata por el oro.
Solamente el cordón del barboquejo permanecía dorado en ambos casos.
En el caso del Almirante no hay variación, siempre era en dorado.

Imagen

Imagen

Un ejemplo donde se cuida el detalle, ' La Noche de los Generales ' ( 1966 )
La acción se desarrolla en Varsovia, el general protagonista lleva las
insignias correctamente adecuadas al tiempo de la acción.

Imagen


Foto:-Captura de Imagen y -https://cinemelodic.es/critica-la-noche ... s-1966_21/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Vie Oct 09, 2020 2:35 am

Siempre me ha parecido que algunos paises no estuvieron muy acertados
a la hora de elegir los distintivos para la graduación de sus ejércitos.
Existen varios ejemplos de los cuales ahora haré incapie en dos.

En primer lugar carece de sentido que el ejército Norteamericano haga
que la plata valga más que el oro. Es cuestión de acostumbrarse.
Llama la atención que las graduaciones inferiores tengan las insignias
doradas, en el caso del segundo teniente, y en el del comandante.
Las mismas insignias en plata indican un empleo superior.
Las cosas se complican cuando se trabaja con material en blanco y negro.
El valor plata se mantiene incluso en las estrellas de los generales.

Imagen

En segundo lugar, el sistema de barras o galones usado por la Real Fuerza Aérea
Británica, puede llegar a generar dificultades en el reconocimiento de los grados
fuera de las tablas comparativas. En ejemplos fotográficos puede llegar a ser
difícil distinguir a un Pilot Officer de un Flying Officer, e incluso a un Squadron
Leader de un Wing Commander, resultando el empleo de Air Commodore el más
fácil en su reconocimiento. Si no me creyeran en lo que les digo, prueben a ver
la película " La Batalla de Inglaterra " y tras intentar verificar el tamaño y el
número de galones comprobarán la confusión que se crea en poder determinar
algunas graduaciones.

Imagen

La fotografía identifica a este oficial como Flying Officer, pero parece
al ser el galón fino, tratarse de un Pilot Officer...

Imagen


Foto: -https://www.mildenhall.af.mil/ y -https://www.pinterest.co.uk/
y -https://www.awm.gov.au/collection/C1196094
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Dom Nov 15, 2020 10:57 am

Que la famosa camisa parda de uso generalizado por el partido Nazi tuvo diferentes
tonalidades y matices es posible comprobarlo de la propia observación fotográfica.
Sin embargo, el mismo hecho de que una camisa sea parda no implica que su uso en
determinada tonalidad sea válida para cualquier uniforme alemán.
Tal es el caso de los ejemplos abajo mostrados que proliferan tanto en el cine, como
en cualquier recreación histórica, e incluso ilustraciones o modelismo.
La camisa reglamentaria de la SS en sus uniformes negro y gris/gris verde, tenía una
coloración marrón tirando a chocolate, no ese pardo anaranjado que era más bien
propio de las chaquetas/camisas de algunas organizaciones como fue la SA y similares.

Imagen

Imagen

Abajo :
Tanto ambos figurines, como el hombre comodín de abajo, muestran la coroloración
ajustada de las camisas llevadas en los uniformes grises, como también en los negros
de uso generalizado en la Allgemeine-SS.

Imagen

Dos hombres de SD, un suboficial y un oficial

Imagen

Diferentes tonos del pardo Nazi pueden apreciarse en este grupo de camisas
y chaquetas de diferentes organizaciones del partido Nazi.

Imagen

Continuará....

Foto: -https://www.allocine.fr/ - https://3dwarehouse.sketchup.com/ - https://www.deviantart.com/
- https://www.pinterest.com.mx/ y - https://www.wehrmacht-awards.com/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por von Thoma » Sab Nov 28, 2020 4:58 am

Considero que la película alemana " La Rosa Blanca " de 1982, es más completa y detalla mejor
los acontecimientos que la moderna secuela "Sophie Scholl - Los últimos días" ( 2005 ) en la que
tan centrada en el protagonismo del los hermanos Scholl, sobre todo en Sophie, olvida a otros
personajes importantes de la organización clandestina, que también pagaron con sus vidas al
igual que los Scholl, pero que son eclipsados por estos.

Pese a ser una producción alemana, se puede ver como en las escenas de la detención en
la Universidad de Munich, todos los policías del orden que aparecen, llevan sus insignias
invertidas en las gorras, la escena es breve, pero siempre hay alguien con ojo avizor....

Imagen

Imagen

Gorra de oficial de la Policía.
Ordnungpolizei- Schutzpolizei

Foto: -Captura de Imagen y -https://www.emedals.com/
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por guardiareal » Mar Ene 05, 2021 5:12 pm

Hola, acabo de registrarme porque me gusta bastante la historia de la ww2, y veo que aqui se habla de aspectos interesantes sobre uniformidad.

Veo que aqui hay gente que sabe un montonazo de este tema y queria plantearos dos dudas...

1- en la pelicula Resistence, aparece un Klaus Barbie con uniforme de teniente coronel de las SS, mientras que durante la pelicula, todos se dirigen a el como teniente...simplemente...pero la duda real es...¿por que le sacan como teniente coronel si....si mal no recuerdo...nunca alcanzó mayor empleo que el de capitán??

Imagen

2- a que cuerpo corresponden esos rombos en la solapa que tienen una especie de laureles ¿¿??....cuerpo tecnico????

Imagen



gracias de antemano

un saludo

guardiareal
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por guardiareal » Mar Ene 05, 2021 5:35 pm

aqui se ve mejor al tal...Klaus Barbie como teniente coronel

Imagen

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Gefreiter otto
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Re: Uniformes que no cuadran

Mensaje por Gefreiter otto » Mié Ene 06, 2021 9:07 pm

Los rombos de la solapa pertenecen al Reichsfinanzverwaltung (Servicio de Aduanas), posiblemente a un Oberzollsekretär (secretario jefe de aduanas). el águila de la cinta de brazo, símbolo del servicio de fronteras, se ve en uno de los soldados de detrás.

Imagen

Y aquí otro miembro del servicio de fronteras, un asistente, a destacar el trenzado de la gorra, también representado en la pelicula

Imagen

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