El FW-190

Organización y despliegue de las fuerzas aéreas. Aviones de combate.

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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Jue Nov 19, 2009 4:44 am

alejandro_ escribió:¿Y? el tema está en si valía la pena complicarse la vida y traer los más avanzados P-51H o P-47N.
Supongo que daría igual traer un P-51D o un P-51H, ¿no pesaban más o menos lo mismo?. Además, hubiese sido una excelente oportunidad de probarlos en condiciones operativas, cosa por la que se mueren por hacer cuando se tiene un aparato nuevo para ver su comportamiento. De todos modos el P-51H fue desarrollado para complementar a los P-47N como el avión principal para la invasión de Japón. Del pedido de 2.000 que se realizó solo se entregaron 555 cuando terminó la contienda. Algunos de los pedidos de P-51H fueron reducidos o eliminados al desarrollarse el P-51L (motor V-1650-11). Aunque algunos P-51H se entregaron a las unidades operativas, ninguno de ellos llegó a combatir en la Segunda Guerra Mundial, y en el servicio de la posguerra, la mayoría fueron enviados a las unidades de reserva. En la siguiente contienda de importancia, la Guerra de Corea, tampoco se llegó a emplear en combate a los P-51H ya que el P-51D estaba disponibles en grandes cantidades y además era un producto ya probado en combate y condiciones operativas sobradamente.

Por su parte el P-47N fue diseñado como caza de escolta para los B-29, que solo intervinieron contra Japón. Sus alas fueron rediseñadas para albergar depósitos de combustible internos (el segundo prototipo, el YP-47M con esta ala voló en por primera vez en septiembre de 1944) logrando un radio de acción de 3.200 Km. Solo se totalizaron 1.816 ejemplares antes del fin de la guerra finalizando su producción en agosto de 1945.

Al parecer no era cuestión de complicaciones logisticas, si no que no estaban disponibles en cantidad, como el caso del P-47N o como el P-51H que a parte de no tener una presencia significativa en las unidades operativas no entró en combate durante la Segunda Guerra Mundial.
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Mensaje por alejandro_ » Jue Nov 19, 2009 1:10 pm

Supongo que daría igual traer un P-51D o un P-51H, ¿no pesaban más o menos lo mismo?.
No se trata del peso sino del mantenimiento. El P-51H tenía un motor algo diferente, y sus caracteristicas eran diferentes. Todo avión nuevo necesita un periodo de eliminación de defectos. En Europa ya había miles de B y D probados, y no hacía falta complicarse la vida. Como también dices, el hecho de que sólo hubiesen un pequeño número disponible no ayudaba.
¿En que influia la mira giroscopica?
En que calculaba la deflección de las balas en combates giratorios, aumentado varias veces la efectividad del armamento. Curiosamente se trataba de un sistema británico. Al principio a los pilotos les costó aceptarla porque era algo más complicada de utilizar, pero no lo apodaron "la fabricante de ases" por nada.

Saludos.
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Mensaje por Eriol » Jue Nov 19, 2009 3:59 pm

Hola!!
alejandro_ escribió:
¿En que influia la mira giroscopica?
En que calculaba la deflección de las balas en combates giratorios, aumentado varias veces la efectividad del armamento. Curiosamente se trataba de un sistema británico. Al principio a los pilotos les costó aceptarla porque era algo más complicada de utilizar, pero no lo apodaron "la fabricante de ases" por nada.

Saludos.
¿Los alemanes no disponian de semejante tegnologia?Aunque sea de algun avion derribado.

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Mensaje por alejandro_ » Jue Nov 19, 2009 4:19 pm

¿Los alemanes no disponian de semejante tegnologia?Aunque sea de algun avion derribado.
Los alemanes disponían de un modelo similar, denominado EZ42, pero apareció muy tarde y apenas pudo ser instalado. Los pilotos americanos también llevaban los primeros trajes anti-G. Como dijo Rall, las cabinas de los cazas americanas y su acabado eran lujosos, en comparación a otros claro.

Saludos.
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Mensaje por cv-6 » Vie Nov 20, 2009 12:48 pm

Como dijo Rall, las cabinas de los cazas americanas y su acabado eran lujosos, en comparación a otros claro.
Y lo bastante grandes (al menos en el Thunderbolt) para dar un paseo sin salir de ellas, según dijo Adolf Galland.
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Vie Nov 20, 2009 6:49 pm

Aún sin artilugios como la mira giroscopica había pilotos que desarrollaron sus propios sistemas aprovechando ese efecto en la trayectoria de los proyectiles. El Leutnant Schack, desarrolló un curioso sistema para derribar aparatos enemigos (ya a los mandos de un Fw 190), la maniobra consistía en abrir fuego cuando el aparato enemigo viraba aprovechando la deflexión de la trayectoria de los proyectiles que impactaban sobre la cabina y el motor. Un sistema similar era el empleado por Hans-Joachim Marseille en el norte de África, un sistema mortalmente efectivo.
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Mensaje por Eriol » Vie Nov 20, 2009 8:40 pm

Ya que estamos aqui debatiendo sobre estos 2 aviones....¿que les parece el libro "P-51 Vs Fw 190 1943-1945" de osprey?

me puedo hacer con el facil y aunque sea en ingles no importa.Poco a poco cada vez me da menos miedo....
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Mensaje por alejandro_ » Sab Nov 21, 2009 12:36 pm

Ya que estamos aqui debatiendo sobre estos 2 aviones....¿que les parece el libro "P-51 Vs Fw 190 1943-1945" de osprey?
Esta bien y tiene datos estadisticos interesantes, aunque como todos los Osprey, es muy corto.

Saludos.
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Mensaje por Eriol » Sab Nov 21, 2009 3:23 pm

Hola!

Gracias Alejandro

Dejo aqui el informe que se elaboro cuando se evaluo un Fw capturado.Los ingleses confirmaron asi lo que los encuentros sobre el canal venian deparando;la superioridad del nuevo caza aleman sobre el Mk V.

El Spitfire Mk.VB frente al Fw 190 A

En julio de 1942 la RAF capturó un Fw 190 en condiciones de vuelo y durante las siguientes semanas la Unidad de Desarrollo del Combate Aéreo de Duxford desarrolló metódicas pruebas de vuelo comparativas de un aparato frente a otro con cada uno de los modelos de caza aliados disponibles, incluyendo al Spitfire Mk.VB. Desde que se habían encontrado con el Fw 190 por vez primera en acción unos diez meses antes los pilotos del Mando de Caza habían llegado a apreciar que se enfrentaban a un adversario formidable. Las pruebas revelaron cuán formidable era. A continuación se reproducen algunos extractos del informe oficial sobre las pruebas:

“Se comparó el Fw 190 con un Spitfire VB de un escuadrón operativo en términos de velocidad y maniobrabilidad total en alturas de hasta 25.000 píes. El Fw 190 es superior en velocidad a todas las altitudes y las diferencias son aproximadamente las siguientes;

A 2.000 píes (610 m) el Fw 190 es 25-30 mph (40-48 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 3.000 píes (915 m) el Fw 190 es 30-35 mph (48-56 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 5.000 píes (1.525 m) el Fw 190 es 25 mph (40 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 9.000 píes (2.744 m) el Fw 190 es 25-30 mph (40-48 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 15.000 píes (4.573 m) el Fw 190 es 20 mph (32 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 18.000 píes (5.488 m) el Fw 190 es 20 mph (32 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

A 21.000 píes (6.400 m) el Fw 190 es 20-25 mph (32-40 Km/h) más rápido que el Spitfire VB

Ascenso.
En ascenso el Fw 190 es superior al Spitfire VB en todas las alturas. Las mejores velocidades de ascenso son aproximadamente las mismas, pero el Fw 190 es considerablemente más inclinado. En condiciones de ascensión continua máxima el ascenso del Fw 190 es de unos 450 píes/minuto más veloz hasta los 25.000 píes.

Vuelo en picado.
Los vuelos en picado comparativos entre los dos aviones han demostrado que el Fw 190 puede dejar atrás al Spitfire con facilidad, especialmente durante las fases iniciales.

Maniobrabilidad.
La maniobrabilidad del Fw 190 es mejor que la del Spitfire VB, excepto en los radios de giro, cuando el Spitfire puede superarlo fácilmente en viraje. El Fw 190 tiene mejor aceleración en todas las condiciones de vuelo y esto, evidentemente, tiene que ser muy útil durante el combate. Cuando el Fw 190 se encontraba en un viraje y era atacado por el Spitfire, su superior capacidad de balanceo le permitía cambiar a un viraje en picado en la dirección contraria. El piloto del Spitfire encontraba muchas dificultades para seguir esta maniobra y, estando incluso preparado para ello, rara vez podía lograr cambiar el viraje. Un picado con esta maniobra permitía al Fw 190 alejarse del Spitfire que entonces se veía obligado a detener el ataque.

Las pruebas anteriores han demostrado que el spitfire VB debe volar a gran velocidad de crucero cuando se encuentren en zonas en las que pueda haber cazas enemigos. Además de reducir las posibilidades de ser asaltados de forma efectiva, tendrán más opciones de alcanzar a los Fw 190, especialmente si disponen de la ventaja de la sorpresa.

Fuente: “Spitfire in the Mediterranean and North Africa” Osprey, 1999. Texto original de Dr. Alfred Price.

Saludos
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Mensaje por alejandro_ » Sab Nov 21, 2009 7:32 pm

Dejo aqui el informe que se elaboro cuando se evaluo un Fw capturado.Los ingleses confirmaron asi lo que los encuentros sobre el canal venian deparando;la superioridad del nuevo caza aleman sobre el Mk V.
El Fw-190 tiene algunas ventajas. La refrigeracion por aire era en general mas segura a pesar de la tendecia a arder en ciertos casos. La visibilidad era mucho mejor, muy superior a la de cualquier avion desplegado en la epoca.

Ademas, en Francia los alemanes tenian un teatro muy bueno para ir probando el avion y eliminar defectos. El periodo 1941-42 es probablemente el mas duro para la RAF, ya que los F2/4 eran tambien superiores a los Mk V.

Saludos.
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Mensaje por Eriol » Sab Nov 21, 2009 9:30 pm

alejandro_ escribió: El Fw-190 tiene algunas ventajas.
¿algunas?Me parece que en muchas camarada.Hasta la aparicion en masa del Mk IX en el otoño del 42 no se empezo a igualar el combate aereo sobre el canal.

Saludos
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Mensaje por alejandro_ » Dom Nov 22, 2009 4:23 pm

¿algunas?Me parece que en muchas camarada.Hasta la aparicion en masa del Mk IX en el otoño del 42 no se empezo a igualar el combate aereo sobre el canal.
Evidentemente queria decir algunas ventajas más.

Saludos.
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Mensaje por Montefusco » Jue Nov 26, 2009 5:40 am

Javier Ormeño Chicano escribió:
Aún sin artilugios como la mira giroscopica había pilotos que desarrollaron sus propios sistemas aprovechando ese efecto en la trayectoria de los proyectiles. El Leutnant Schack, desarrolló un curioso sistema para derribar aparatos enemigos (ya a los mandos de un Fw 190), la maniobra consistía en abrir fuego cuando el aparato enemigo viraba aprovechando la deflexión de la trayectoria de los proyectiles que impactaban sobre la cabina y el motor. Un sistema similar era el empleado por Hans-Joachim Marseille en el norte de África, un sistema mortalmente efectivo.
Claro q no es lo mismo q un metodo utilizado por un piloto en particular, más en base a su intuición que un mecanismo instalado de fabrica en tu avión...

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Re: El FW-190

Mensaje por Kurt_Steiner » Jue Jun 18, 2020 6:14 pm

Fuente de este mensaje y del siguiente https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... h-service/

En 1941 Alemania hizo una oferta a Turquía para venderle armamento, aviones incluidos. Las negociaciones las llevó el ex-canciller Franz von Papen y finalizaron en julio de 1942 con la venta de 72 cazas 72 Focke-Wulf Fw-190 a cambio de hierro y cromo, muy necesarios para la industria de guerra alemana. De paso, Hitler esperaba atraer a Turquía en su guerra contra la URSS o, en el peor de los casos, mantenerla neutral.

La compra de estos aviones, que reemplazaron a los anticuados Curtiss Hawks turcos, llevó a Turquía a recibir ofertas de los aliados, y pronto recibió cazas Spitfire británicos y Curtiss P-40 Tomahawk norteamericanos.

Imagen
Imagen
En la primera imagen podemos ver el camuflaje típico de la Luftwaffe con las marcas turcas.
fuentes de ambas imágenes: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... h-service/

Los aviones eran de la versión Fw-190A-3 (Fw-190Aa-3, con la “a” significando auslandisch, es decir, extranjero). Estaba propulsados por un motor radial BMW 801D-2. Una diferencia era que no montaban cañones de 20 mm, aunque tenían espacio interno para que los turcos instalaron sus propias armas de 20 mm. No se instalaron los portacohetes RZ-65. Las radios eran FuG VIIa pero el sistema amigo/enemigo FuG-25 había sido suprimido como medida de seguridad.

Los primeros Fw-190 llegaron a Turquía en julio de 1942, y el último en marzo de 1943. Los asignaron al 5o Regimiento de Cazas, con base en Eskisehir, en el interior de Turquía, protegiendo el centro del país, incluida la capital Anakra. De immediato resultó muy popular con los pilotos turcos, a los que gustó por su fácil manejo, su amplio tren de aterrizaje, su velocidad y maniobrabilidad.
Última edición por Kurt_Steiner el Lun Mar 15, 2021 12:00 pm, editado 1 vez en total.

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Re: El FW-190

Mensaje por Kurt_Steiner » Jue Jun 18, 2020 6:22 pm

El 5o Regimiento de caza se dividió en cuatro Filos (escuadrones), bautizados como Sarybas (rubios), Karabas (morenos), Albas (pelirrojos) y Akbas (grises), teniendo los morros de los aviones pintados con los "colores" de su Filo. A finales del otoño de 1945, todos los Fw-190 eran grises.

Imagen
Cazas turcos Fw-190 siendo repintados a finales de 1945
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... h-service/

A comienzos de 1947, los turcos clasificaron al Fw-190 como un interceptor de segunda línea, pero teniendo en cuenta que Focke-Wulf ya no existía y su vida operativa se acercaba a su fin. En 1947 Gran Bretaña vendió un segundo lote de 170 cazas Spitfire a Turquía, y en 1948 EEUU hizo lo propio con 180 P-47 Thunderbolt.

A partir de 1948 los Fw 190 comenzaron a ser retirados de servicio, proceso que concluyó en 1949.

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