Ases Panzer

[Pavia]

Hola a todos, acabo de descubrir la pagina y ya estoy buceando por ella.
Me gusta bastante y aprovecho este post, y la cantidad de conocimientos que manejais para preguntaros lo siguiente

Es cierto que la mayoria o todas las victorias de Emil Seibold fueron con un t34 capturado?
Si es asi, que modelo era el 76 o el 85?
Durante cuanto tiempo combatio con el? no le obligaron a cambiar de montura?

Tengo entendido que el teniente coronel Franz Backe participo en mas de 500 misiones de combate con todo tipo de carros y se le concedieron muchas condecoraciones importantes. Logicamente fueron sobre todo por su liderazgo y capacidad de mando pero...aun asi no consiguio 5 victorias?

Y que hay de Karl Kloskowsky? tampoco las consiguio?

Y Hans Gresiak?, vaya ahora no me acuerdo bien del nombre, lo he leido en otro post de la pagina, el de Parker`s corner, jefe de la 7 compañia de carros PanzerIV que destruyo 17 carros ( o eran tood tipo de vehiculos) en este combate

Por que aparecen los dos ultimos nombres si tienen solo 3 victorias?.

En fin que me pierde la emocion y me aturullo. No se si sera mucho pedir.
Si alguien puede contarme algo.

Ah y por aportar un poquito, aunque seguro que muchos ya lo sabeis, para el compañero que le interesa Otto Carius, este tiene un libro, Tigers in the mud, que hara las delicias de los que gustan de estos temas
Ahi aparecen varias fotos suyas, aparte de la del uniforme blanco que es una foto de estudio y no se por que parece mucho mayor de lo que en realidad era. O eso es lo que yo recuerdo

Saludos

[Migue]

Hola a todos, Horst Gresiak no cazo 17 carros en Baraque de Fraiture el 23 de diciembre, ni siquiera 17 vehiculos. Ese dia atacaron la poblacion entre 8 y 10 Panzer IV, 2 Panther y algunos Stug III, los cuales causaron baja a unos 17 objetivos, entre carros Sherman de la 7ª Acorazada, cañones del 105, semiorugas, etc...

[fangio]

Bueno, yo que pedía más fotos de Carius, por fin pude encontrar una donde es recibido por Himmler.
Fuente: NAFA, Bergen.

[Pavia]

Alguien dispone de una lista semejante de los ases aliados?
Si es asi le pediria que la postease, gracias

Saludos

[hawat]

Los rusos:

1. Guards Capt. Samokhin Konstantin, 4th Tank Brigade, BT-7, T-34 died in 1942 69 + 13 other AFVs, 82 guns, 117 motor vehicles
2. Lt. Lavrinenko Dmitry (T-34, 4th Tank Brigade), Hero of the Soviet Union (1985!), died in Nov. 1941 52 incl. StuGs, + some guns, mortars and cars. In October of 1941 his T-34 destroyed 16 German tanks in a single combat. Scored 52 victories in 28 engagements before he was killed defending Moscow in 1941

3. Sr. Lt. Kolobanov Zinovy (KV-1, 1st tank division) 23 + 3 ATGs; destroyed 22 tanks + 2 ATGs on 19 August 1941 for 3 hours! KV withstood 135 hits.
4. Guards Lt. Maksakov Vladimir (T-34-85, 45th Guards tank brigade) 18 Including three Tigers!

5. Jr.lt. Kashnikov P.M. (T-34, 6th Guards mech corps) 17 inc. StuGs;
6. Lt. Konovalov Semen (KV-1, 15th tank brigade) 16 + 2 arm.cars and 8 cars; all tanks destroyed in one combat on 13 July 1943
7. Lt. Khoroshilov Pavel (KV-1, 12th tank regiment) 16 incl 4 SPGs ; + other vehicles
8. St. Nurtynov (SU-122), 1945 15 + 20 guns and mortars
9. Salnikov Mikhail 15
10.Guards Lt. Bessarabov Georgy
(T-34, 1st Guards tank brigade), Dec. 1943 12 Including 5 Tigers!
Guard Lt. M.Pobedinsky 13 Including Panthers and Tigers!
11. Lt. Deputatov Ivan (JS-2, 36th tank brigade) , 1945 11 incl. 2 StuGs; + 3 halftracks
12. Lt. Silachyev Alexey (1943) 11 In one combat in 1943
13. Lt. Dmitriev Maxim (1943) 11 In one combat in 1943
14. Stepanov Konstantin (46th tank brigade) 11 + 5 ATGs
15. Lt. Gudz Pavel (KV-1, 89th separate tank battalion) 10 + 4 ATGs, during 1 combat
16. Guards Lt. Sokolov Yury Sergeyevich (T-34, 45 Guards tank brigade) 10 incl. 9 StuGs; + 2 ATGs, 2 strongpoints, 8 halftracks, 15 cars
17.Sr lt. Khazov Vladimir (6th tank brigade) 10+
18. Major Sankovsky (SU-152) 10 during 1 day 1943
19. Jr.lt. Miljukov Alexander (KV, T-34-76, T-34-85, 53rd Guards tank brigade), Hero of the Soviet Union, 1945 9 + some ATGs (6 Tigers + 1 Panther)
20. Lt. Lazeykin N. (14th tank regiment) 9 during 1 combat , including three Tigers!
21. Lt. Kukarin (T-34, 4th tank brigade) 9 during 1 combat;
22. Ljubushkin Ivan (SU-122), Hero of the Soviet Union 9 incl. 5 StuGs; + 15 ATGs
23. Capt. Bosov Alexey (KV-1) 8 + 1 plane(rammed) on 18th November 1941; also few guns on 27th August 1939
24. Korolkv Ivan (T-34, 133rd tank brigade) 8 + 2 guns, during 1 combat in 1942 near Kharkov
25. Borisov I.F. (T-34/85, 36th Guards tank brigade) , 1945 8 + 5 halftracks, 18 to 21 february 1945;
26. Lt. Zhabin I.N. (KV, 10th tank division) 8 + many cars, during 1 day 1941;
27. Sr. lt. Sholokhov Dmitry (KV, 158th tank brigade) , 1942 8 + 10 cars, in one combat
28. Jr.lt. Kurlyand (T-34, 3rd Guards tank brigade) 8 during 1 combat
29. Lt. Sergeev (KV-1, 1st tank division) 8 during 1 combat
30. Guards Lt. Tokarev (T-34-85, 52rd Guards tank brigade) 8 during 1 combat;
Including two Tigers and three Panthers!
31. Guards Lt. Nagumanov Deylegay (166th Guards separate eng.-t. brig.), 1944 8 during 1 combat
32. Lt. Zamula Mikhail (200th tank brigade) , 1944 7 All seven Tigers !
33.Guards Jr.lt. Golub Ivan (T-34/85, 13th Guards tank brigade) , 1944 7 + 5 ATGs ; including 3 Tigers and 2 Panthers
34. Jr.lt. Ljaschenko (18th tank brigade) 7
35. Jr.lt. Babkov A. (T-34) 7 incl. 1 Ferdinand!;
Guard Colonel N.G.Zhukov (1945), 10th Guard Tank Corps 7 Incl. Panthers
36. Gorobets (T-34; 21st tank brigade) 7
37. Guards Capt. Danilov Alexey
(T-34, 3rd Guards mechanised corps) 7 on 24th September 1943
Lt. Ivan Lupov, Hero of the Soviet Union, 1941 (Katukov Brigade) 7 + 2 PAKs +5 mortars
38. Dashinsky (KV-1) 6 + 18 guns and 6 mortars, on 3rd October 1942
39. Andronov V. (143rd tank regiment) 6 + 2 ATGs
40. Lt. Brazhnikov Grigory (T-34), 1943 6 Including 5 Tigers!
41. Guards Jr.lt.Yermolaev Vasily (T-34-85, 12th Guards tank brigade), Hero of the Soviet Union 6 during 1 combat, including four Tiger II !
42. Guards Jr.lt. Stepan Kraynev (T-34, 52rd Guards tank brigade) 6 during 1 combat , including two Panthers!
43. Simenchuk Nikolay 6 during 1 combat
44. Lt. Minenko (T-34) 6 on 21st November 1941
45. Lt. Alexey Yerohin (T-34) 6 all StuG, during 2 days in 1943
46. Lt. Chuchuka (T-34, 197 tank brigade) 6 all StuG, 1943
47. Guards Jr.lt. Oskin Alexander (T-34/85, 53rd Guards tank brigade) 6
Including three Tiger II !
48. Jamaletdinov Shagiy (T-34, 41st Guards tank brigade) 5 + 8 ATGs and 3 halftracks
49. Capt. Reshetnikov Nikolay (25st tank brigade) 5 incl 1 StuG ; + 12 cars
50. Guards Lt. Hitzenko Ivan (JS-2), died in 1945 5 during 1 combat , including Tiger II
51. Lt. Pechnikov S.K. (1st tank division) 5 during 4 days in 1941, + 3 mortars;
52. Lt. Frolov M. (178th tank brigade) 5 during 1 combat , including three Tigers!
53. Lt. Stropin 5
54. 1st lt. Lobanov Andrey (T-34) , 1943 5 during 1 combat
55. Jr. Lt. Lyangasov (T-34/85), 1944 4 4 Panzers + 10 trucks
56. Lt. Maslov Vasily some + 8 halftracks and 2 ATGs, 65 cars
57. Guard Lt. Gregory Chesak (T-34-85), 10th Guards Tank Corps 3 3 Tigers in one combat!
58. St. Lt. Boris Golubovsky, 79th Tank Brigade, T-34/85 3 2 Tigers +1 StuG in one combat in 1944
59. Capt. V. Bochkovsky, (1st Guard Tank Brigade), March 1944 2 2 Tigers in one

Lo he sacado de:

http://www.iwnation.com/Forums/lofivers ... 12939.html

[kasserine]

Ases Panzer

1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162
2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150
3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139
4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138
5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125
6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123
7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113
8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111
9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106
10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103
11. Karl Koerner (s.SS.Pz.Abt 503)-- 100
12. Albert Kerscher (s.Pz.Abt 502)-- 100
13. Will Fey (s.SS.Pz.Abt 102)-- 88
14. Helmut Wendorff (s.SS.Pz.Abt 101)-- 84
15. Ernst Barkmann (SS.Pz.Rgt 2)-- 82
16. Bobby Woll (s.SS.Pz.Abt 101)-- 80
17. Eric Liztke (s.Pz.Abt 509)-- 76
18. Herman Bix (4° Pz Div)-- 75
19. Hans Strippel (1° Pz Div)-- 70
20. Emil Seibold (SS.Pz.Rgt 2)-- 69
21. Wilhelm Knarth (s.Pz.Abt 505)-- 68
22. Karl Bromann (s.SS.Pz.Abt 503)-- 66
23. Albert Ernst (S.Pz.Jag.Abt 519)--65
24. Richard Engelmann (Stug Abt 912)-- 62
25. Hugo Primozic (Stug Abt 667)–- 60
26. Joseph Brandner (Stug Abt 912)-- 60
27. Hans-Babo von Rohr (7° Pz Div)-- 58
28. Fritz Amling (Stug Abt 202)-- 56
29. Karl Heinz Warmbrunn (s.SS.Pz.Abt 101)-- 51
30. Heinz Kling (s.SS.Pz.Abt. 101)-- 51
31. Johann Muller (s.Pz. Abt. 502)-- 50
32. Heinz Kramer (s.Pz.Abt 502)-- 50
33. Alfredo Carpaneto (s.Pz.Abt 502)-- 50
34. Walter Fiebig (Stug Abt 301)-- 50
35. ? ? Mausberg (s.Pz.Abt 505)-- 50
36. Josef Dallmeier (Fhr. PzJager Kp.1183)-- 50
37. Bostell Wolfgang Hans Heimer Paul von (Pz.Jg.Kp. 1023)-- 48
38. Jürgen Brandt (s.SS.Pz.Abt.101)-- 47
39. ?? Scholz (s.Pz.Abt.505)-- 46
40. Heinz Deutsch (Fsch. Stug Brigade 12)-- 44
41. Karl Pfreundtner (Stug Abt 244)-- 43
41. Heinz Scharf (Stug Abt 202)-- 40
42. Walter Oberloskamp (Stug Abt 667)-- 40
43. Fredrich Tadje (Stug Abt. 190)-- 39
44. Rudolf Roy (12° SS Pzjager Abt)-- 36
45. Dauser Hans (I./SS.PzRgt.1 "LSSAH")--34
46. Gottwald Stier (Stug Abt 667)-- 30
47. Josef Tragner (Stug Abt 667)-- 30
48. Richard Schram (Stug Abt 202)-- 30
49. Senghas Paul (1./SS-Pz.Rgt.5)-- 30
50. ?? Banze (Stug Abt. 244)-- 24
51. Eugen Metzger (Stug Abt. 203)-- 23
52. Felix Adamowitsch (Stug Abt 904)-- 23
53. Hauptmann Rade (Stug Abt. 244)-- 23
54. Franz Staudegger (s.SS.Pz.Abt.101)-- 22
55. Heinrich Teriete (sPzJgAbt. 653)-- 22
56. Franz Kretshmer (sPzJgAbt. 653)-- 21
57. Horst Naumann (Stug Abt. 184)-- 21
58. Henke Fritz (3./SS-Stug.Abt.1)-- 20
59. Malkomes, Hans (2./SS-PzRgt.1)--20
60. Klaus Wagner (StuG Abt. 667)-- 18
57. ? Rempel (13 Schwere Kie GD)-- 18
58. Hermann Feldheim (s.Pz.Jg.Abt. 654)-- 16
59. Wolfgang Hartelt (Pz Rgt Hermann Goring)-- 17
60. Heinrich Engel (StuG Abt. 259)-- 15
61 Gußnerlach, ? (?./SS.Pz.Rgt.9)-- 15
62. Rudolf von Ribbentrop (LSSAH + HJ)-- 14
63. Wachtmeister Moj (StuG Abt. 190)-- 12
64. Feldwebel Sachs (s.Pz.Abt 503)-- 11
65. Obersturmfuhrer georg Hurdelbrink (ss.Pz.Jag.Abt.12)-- 11
63. Siegfried Freyer (Pz.Abt.24)-- 11
64. ? Beyer (13 Schwere Kie GD)-- 10
65. Alfred Reginitor (StuG Abt. 279)-- 10
66.Regeniter Alfred (3./StuG.Brig. 276)-- 10
67. Leutnant Fromme (1° Pz Div)-- 9
68. Uschaf Oberhaber (s.SS-Pz.Abt.102)-- 3
69. Leutnant Bourzel (1° Pz Div)-- 3

Esta lista tien la curiosidad que es una piramide invertida, hay mas ases con mas de 100 victorias, concretamente 12 que con menos de 15 victorias, 11.

De la lista sovietica de Hawat, llama la atencion

2. Lt. Lavrinenko Dmitry (T-34, 4th Tank Brigade), Hero of the Soviet Union (1985!), died in Nov. 1941 52 incl. StuGs, + some guns, mortars and cars. In October of 1941 his T-34 destroyed 16 German tanks in a single combat. Scored 52 victories in 28 engagements before he was killed defending Moscow in 1941

52 victorias en solo 5 meses de guerra, 10 al mes.

[Fritz Von Koenen]

en 2018 los rusos hicieron una mala peli sobre Semyon Konovalov llamada "Semyon Konovalov (Tankers")

https://www.imdb.com/title/tt9415552/?ref_=nv_sr_srsg_0
https://www.youtube.com/watch?v=0vikj3fCsic
http://mincult.tatarstan.ru/eng/index.h ... 631567.htm

[tanquesyblindados]

Cogiendo las listas que hay expuesta aqui y otras que he encontrado en diversos foros y paginas, me he permitido confeccionar esta lista en la que procuro ponerlos todos, y con los datos mas aproximados y fiables posibles.

Con vuestro permiso pongo aqui el link y ya me direis que os parece,

http://director.io/tanquesyblindados/ar ... panzer.htm

[PatricioDelfosse]

A primera vista, y sin que me interese mucho este tema de los ases en particular, me parece que hacer una lista uniendo otras listas es reproducir los errores de las anteriores listas. La lista mas popular no tiene por qué ser la correcta, ¿no?

Ademas, un trabajo serio requiere que se citen las fuentes. Si no ponés de donde sacaste los datos, no podemos saber si las fuentes son serias o meros inventos de algun aficionado que se divierte colgando cosas en Internet. No sería la primera vez que emprendimientos bien intencionados como el tuyo se vean malogrados por estar basados en informacián falsa o irresponsable.

Te animo a que reveas la lista, investigando en primer lugar si las fuentes que consultaste son fidedignas. Si decís de donde sacaste los datos seguro habrá alguein por aquí que sabrá opinar sobre su veracidad.

[Mon1969]

Hola a todos!!

Para un artículo sobre la placa panzer que publiqué en la sección de coleccionismo de condecoraciones, utilicé este link

http://www.panzerkampfwagen-tiger-181-e ... r_Aces.htm

Os lo dejo aquí por si os puede servir de algo!

Gracias

[tanquesyblindados]

En primer lugar gracias Mon ,este link, fue el primero que encontre y en el cual esta basado parte de la lista, es realmente la unica fuente que tengo, pero no toda ni esta completa, a partir de aqui empeze a rellenar huecos.

El problema esta en que encontre hasta 4 listas distintas, en las que varian los nombres, asimismo unas contienen datos que las otras no tienen, dos estan en los post anteriores aqui expuestos, es el primero y se repite por los foros de medio mundo, otra lista esta sacada de un pdf, que es una guia para coleccionistas, mientras que la cuarta esta sacada de otro foro.

Lo que he hecho, es, primero comprobar los nombres y rangos, en su mayoria coinciden, he incluso he rellenado nombres, apellidos corrigiendo las faltas de ortografia y rangos que faltaban, para completar, despues he comprobado las unidades, aqui las 4 listas coinciden sin errores, y por ultimo las cifras, aqui hay variaciones que reproduzco con un + y un -. Y luego he buscado todas las fotos que me han sido posibles, para no hacerlo tan soso.

Evidentemente he encrontrado nombres que aprecen solo en una lista, y en algunos casos he encontrado fotos y datos de estos ases, desgraciadamente en sumayoria en aleman, ¿que hay algun error?, seguro, por eso lo pongo aqui, esta sin terminar y si alguien sabe de alguna web, libro o dato mas a parte de la de arriba, si hace el favor de ponerme el link le estaria agradecido.


Un saludo.

[Stalker]

La cosa mas curiosa que he leido sobre Otto Carius es que su tirador, Heinz Kramer, derribo con el 88 del tiger un avion de reconocimiento ruso

Informacion sacada del libro operaciones acorazadas de la 2GM y este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=zOWCFGTyJac

[PatricioDelfosse]

Voy a ser más claro para que se me entienda: la lista de http://www.panzerkampfwagen-tiger-181-e ... r_Aces.htm no tiene ningún valor. Absolutamente ninguno más allá de lo anecdótico.

Me explico: no hay motivo para creer que la informacion allí puesta es fidedigna. El autor de esa lista no indica de donde sacó esa informacion. ¿Fue de un libro? ¿De registros oficiales alemanes? ¿De diferentes diarios de unidades? ¿La copió de otra web? ¿Se la dictó su mente afiebrada? ¿La escribió un mono ciego? No lo sabemos. Puede ser cualquiera de las opciones anteriores, no hay porqué descartar ninguna.

Internet es un medio altamente irresponsable en el manejo de la informacion, en general basada en opiniones personales dichas como verdades absolutas, sin posibilidad de ser corroboradas.

Un ejemplo: si buscamos cualquier biografía de un personaje controvertido, encontraremos que vivíó dos vidas diferentes, segun quien haya escrito la biografía. ¿Como saber cual de las dos es real, y cual es tendenciosa?
Lo mismo pasa con sucesos históricos. Se escriben las cosas repitiendo lo que ya dijo otro, sin saber si lo que dijo el otro tiene algo de verdadero.
El solo hecho de estar en inglés y en una página medianamente profesional no le da, a esa lista, ningun punto de veracidad.

Por mi parte, si no se de donde viene una informacion, no tomo en serio esa información. Sabiendo el origen puedo juzgar.

[tanquesyblindados]

pues me quedo igual que estoy, entonces...pondre eso que es "anecdotica" como dice Delfosse,
Tendre que comprar el "Panzer Aces I y II" que cuestan una pasta, los tienen en amazón, aunque no se si contienen ninguna lista, o son biografias o que es lo que contienen. Una lastima no tener un osprey a mano.

Para la lista rusa que tambien esta aqui, esta en este link http://wio.ru/tank/ww2aces.htm

Intentare algo parecido con esta ultima a ver si encuentro algo mas...

[Paddy Mayne]

Buen libro, a mi me lo prestaron y tengo el de Otto Carius, quien falleció hace poco.

Los gringos no llevabal lista de aces pero se cree que el mayor as norteamericano fué Creighton Abrams con 78.