¿Sabíais que...

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

sopas
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¿Sabíais que...

Mensaje por sopas » Lun Sep 01, 2008 1:45 am

¿Sabíais que los restos del hijo de Napoleón fueron transladados de Viena a Paris en 1940 por orden de Hitler como "regalo" al pueblo francés?

Yo me acabo de enterar hoy.

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Spanish Wolf
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Mensaje por Spanish Wolf » Mié Sep 03, 2008 3:45 pm

No lo había escuchado nunca, suena un poco extraño pero muy intereseante ¿podrias poner más información y la fuente?

Gracias
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Mensaje por Werto » Mié Sep 03, 2008 4:53 pm

Hola a todos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Napole%C3%B3n_II

Napoleón. Sus esposas y sus amantes. Christopher Hibbert. 1ª Edición 2005. ISBN 9500263904

Saludos Cordiales.
Jonny coge el Bombardero,
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Vie Oct 10, 2008 8:46 pm

sopas escribió:¿Sabíais que los restos del hijo de Napoleón fueron transladados de Viena a Paris en 1940 por orden de Hitler como "regalo" al pueblo francés?
yo ya sabia de esto hacia un tiempo, un dato curioso es el de que el mariscal petain, cabeza del estado frances de vichy, se nego a estar presente alegando "otros impedimentos", quizas lo hizo para tratar de diferenciarse de laval y otros colaboracionistas, queriendo mostrar que el queria lo mejor para francia, que de hecho eso queria.

igualmente no lo ayudo mucho ese gesto, luego de la guerra fue degradado, humillado y tratado de "traidor a la patria".
pobre hombre.
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por Werto » Mar Oct 14, 2008 12:31 am

Hola a todos.

Eso de pobre hombre...la mayor parte de los militares francesas tenián aptitudes como poco dudosas respecto a la República.

Saludos Cordiales.
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Mar Oct 14, 2008 2:01 pm

Werto escribió:Hola a todos.

Eso de pobre hombre...la mayor parte de los militares francesas tenián aptitudes como poco dudosas respecto a la República.

Saludos Cordiales.
primero que nada, hola, segundo el mariscal desde su servicio en la PGM demostro,no solo su valor en batalla, sino su respeto por la republica y inclusive su "amor por ella", si se le puede llamar de alguna forma, sino ¿como se explica su accionar?, el tranquilamente pudo hacer lo mismo que laval y otros, y sin embargo no lo hizo.
creo que la historia fue muy injusta con el mariscal
¿que opinan ustedes?
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por Werto » Mar Oct 14, 2008 2:57 pm

Hola a todos.

Las acciones de Weygand y Petain con posterioridad al 10 de mayo de 1940 son absolutamente injustificables.

Aquellos encargados de defender la sobnerania de la República hicieron lo que pudieron para presionar al gobierno para llegar a un armisticio con los alemanes, partidarios al fin y al cabo de un orden, por temor a una insurreción del orden social. Petain estaba muy proximo a la tesis de la "gran nación agrícola" de Maurras y del retorno al campo y al viejo orden social, y no comprendia prqué habia que defender a una República que permitía el acceso de los socialistas al poder.

Saludos Cordiales
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Mar Oct 14, 2008 4:26 pm

Werto escribió:Hola a todos.

Las acciones de Weygand y Petain con posterioridad al 10 de mayo de 1940 son absolutamente injustificables.

Aquellos encargados de defender la sobnerania de la República hicieron lo que pudieron para presionar al gobierno para llegar a un armisticio con los alemanes, partidarios al fin y al cabo de un orden, por temor a una insurreción del orden social. Petain estaba muy proximo a la tesis de la "gran nación agrícola" de Maurras y del retorno al campo y al viejo orden social, y no comprendia prqué habia que defender a una República que permitía el acceso de los socialistas al poder.

Saludos Cordiales
tienes que entender que en esa situacion (el ejercito frances desmoronandose, la moral civil por los suelos, y la enorme superioridad militar alemana) el mariscal hizo lo que pudo, lo mejor para francia, evitar la masacre innecesaria de tropas y civiles, en una guerra perdida., y lo mejor era un armisticio con los alemanes
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por Werto » Mar Oct 14, 2008 11:49 pm

Hola a todos.

La labor de los militares era respaldar las decisiones del liderazgo político de la República, no correspondia a Petain y a Waygand juzgar que era mejor para el estado, ni socavar la autoridad de aquellos elegidos para detentar la soberania de la nación, y si la resistencia en la Francia metropolitana era inviable cuando asumio el mando Weygand y Petain deberián de haberselo comunicado así al liderazgo político de la República.

La cuestión es que en Petain el factor fundamental de su actuación era el puro y simple miedo a la alteración del orden social, como quedo perfectamente claro en los actos que predecieron a la liquidación del régimen repúblicano por parte de aquellos que debrián, y teneián el deber, de defenderlo.

Saludos Cordiales.
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Mié Oct 15, 2008 7:50 pm

Werto escribió:Hola a todos.

La labor de los militares era respaldar las decisiones del liderazgo político de la República, no correspondia a Petain y a Waygand juzgar que era mejor para el estado, ni socavar la autoridad de aquellos elegidos para detentar la soberania de la nación, y si la resistencia en la Francia metropolitana era inviable cuando asumio el mando Weygand y Petain deberián de haberselo comunicado así al liderazgo político de la República.

La cuestión es que en Petain el factor fundamental de su actuación era el puro y simple miedo a la alteración del orden social, como quedo perfectamente claro en los actos que predecieron a la liquidación del régimen repúblicano por parte de aquellos que debrián, y teneián el deber, de defenderlo.

Saludos Cordiales.
entiendo lo que dices y respeto tu punto de vista, pero debes pensar en esto: los militares ademas de respaldar a los politicos, deben velar por el honor de la patria, de la nacion a la que sirven, basados en este principio Weygand y Petain actuaron por el bien de francia.

si ellos no hubiesen actuado, si no hubiesen hecho todo por mantener el orden y firmar el armisticio, habriamos sido testigos de hechos como los que ocurrieron en la comuna de paris en 1871 en la guerra franco-prusiana, los cuales mancharian aun mas el honor de francia.

ademas los politicos habian demostrado su ineficacia en dirigir la guerra, y era hora de que alguien que verdaderamente supiese que debia hacerse, y ese hombre (con sus luces y sombras) era petain.

saludos
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Mié Oct 15, 2008 7:54 pm

Werto escribió:Hola a todos.

La labor de los militares era respaldar las decisiones del liderazgo político de la República, no correspondia a Petain y a Waygand juzgar que era mejor para el estado, ni socavar la autoridad de aquellos elegidos para detentar la soberania de la nación, y si la resistencia en la Francia metropolitana era inviable cuando asumio el mando Weygand y Petain deberián de haberselo comunicado así al liderazgo político de la República.

La cuestión es que en Petain el factor fundamental de su actuación era el puro y simple miedo a la alteración del orden social, como quedo perfectamente claro en los actos que predecieron a la liquidación del régimen repúblicano por parte de aquellos que debrián, y teneián el deber, de defenderlo.

Saludos Cordiales.
entiendo lo que dices y respeto tu punto de vista, pero debes pensar en esto: los militares ademas de respaldar a los politicos, deben velar por el honor de la patria, de la nacion a la que sirven, basados en este principio Weygand y Petain actuaron por el bien de francia.

si ellos no hubiesen actuado, si no hubiesen hecho todo por mantener el orden y firmar el armisticio, habriamos sido testigos de hechos como los que ocurrieron en la comuna de paris en 1871 en la guerra franco-prusiana, los cuales mancharian aun mas el honor de francia.

ademas los politicos habian demostrado su ineficacia en dirigir la guerra, y era hora de que alguien que verdaderamente supiese que debia hacerse, y ese hombre (con sus luces y sombras) era petain.

ademas ¿que otra cosa se podia hacer?, no habia otra opcion que la capitulacion, los "amigos" britanicos, en retirada total, librando a los franceses a su suerte, belgica y los paises bajos, bajo dominio aleman, eso dejaba sola y aislada a francia, no habia otra salida que la rendicion.

saludos
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por ensenada » Jue Oct 16, 2008 10:54 am

Los pistoleros a sueldo siempre preocupados por dios, patria, orden. Qué pena que no se preocupen nunca por los patriotas. A saber qué entienden por patria. Para la inteligencia de algunos la patria debe ser la gloriosísima bandera y el bochornoso himno nacional que en todos lados es igual, un canto a la muerte, del que estos mercenarios saben mucho.

Un abrazo.

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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por Werto » Jue Oct 16, 2008 3:03 pm

Hola a todos.
si ellos no hubiesen actuado, si no hubiesen hecho todo por mantener el orden y firmar el armisticio, habriamos sido testigos de hechos como los que ocurrieron en la comuna de paris en 1871 en la guerra franco-prusiana, los cuales mancharian aun mas el honor de francia.
Es justo lo que queria indicar. Amplios sectores militares -freanceses- , con Petain y Weygand al frente, preferian a los alemanes que a los socialistas -franceses-; y para más inrri los "prefierieron" al margen de la legalidad establecida y socavando cuanto pudieron las decisiones de aquellos que por ser elegidos para ellos detentaban la soberania nacional de la República Francesa.

Desde luego si las naciones y las "Patrias" -menudos conceptos vacios- tiene un Honor, cosa que se me antoja realmente complicada, me resulta complicado algo que pudiera manchar más el de Francia que Vichy.

Saludos Cordiales.

PD: La referencia a la comuna de París resulta a mi entender carente de sentido. Los fusilados del muro de los federados son, con Marianne, uno de los simbolos de la República, y la comuna de París es uno de los mitos fundacionales de la república burguesa. La simbología de la Francia esta perfectamente estudiada, y precisamente la comuna de París es uno de los elementos revidnicando por todos los poartidos políticos de Francia con independencia de su filiciación idológica.
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Jue Oct 16, 2008 4:41 pm

ensenada escribió:Los pistoleros a sueldo siempre preocupados por dios, patria, orden. Qué pena que no se preocupen nunca por los patriotas. A saber qué entienden por patria. Para la inteligencia de algunos la patria debe ser la gloriosísima bandera y el bochornoso himno nacional que en todos lados es igual, un canto a la muerte, del que estos mercenarios saben mucho.

Un abrazo.
hola

gracias por aportar tu opinion al topic, pero me parece que llamar
pistoleros a sueldo
, o "mercenarios" al mariscal Petain y Weygand y alegar que la bandera y los himnos nacionales son "bochornosos", no solo no me parece correcto, sino que es ademas impropio.
obviamente no intento imponerte ninguna opinion ni cosa parecida, pero ese es mi sentir.

siguiendo tu concepto, podemos decir que la "resistencia francesa" tambien eran un monton de "mercenarios" y "pistoleros a sueldo" de los britanicos y americanos, que hacian el trabajo sucio de los aliados.

saludos
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Re: ¿Sabíais que...

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Jue Oct 16, 2008 7:44 pm

Werto escribió:Hola a todos.
si ellos no hubiesen actuado, si no hubiesen hecho todo por mantener el orden y firmar el armisticio, habriamos sido testigos de hechos como los que ocurrieron en la comuna de paris en 1871 en la guerra franco-prusiana, los cuales mancharian aun mas el honor de francia.
Es justo lo que queria indicar. Amplios sectores militares -freanceses- , con Petain y Weygand al frente, preferian a los alemanes que a los socialistas -franceses-; y para más inrri los "prefierieron" al margen de la legalidad establecida y socavando cuanto pudieron las decisiones de aquellos que por ser elegidos para ellos detentaban la soberania nacional de la República Francesa.

Desde luego si las naciones y las "Patrias" -menudos conceptos vacios- tiene un Honor, cosa que se me antoja realmente complicada, me resulta complicado algo que pudiera manchar más el de Francia que Vichy.

Saludos Cordiales.

PD: La referencia a la comuna de París resulta a mi entender carente de sentido. Los fusilados del muro de los federados son, con Marianne, uno de los simbolos de la República, y la comuna de París es uno de los mitos fundacionales de la república burguesa. La simbología de la Francia esta perfectamente estudiada, y precisamente la comuna de París es uno de los elementos revidnicando por todos los poartidos políticos de Francia con independencia de su filiciación idológica.
entiendo tu punto acerca de los hechos de la comuna de paris, pero tienes que recordar que tambien significo la destruccion de todo lo positivo del antiguo regimen, si se hubiesen repetido de nuevo en 1940, es factible que hubiese estallado una guerra civil ya que siempre hubo un sector de la poblacion francesa que estaba a favor de los alemanes y otra en contra.
gracias al mariscal, se evito esto y se dio una solucion pacifica al problema con la creacion de Vichy.

¿que hubieses hecho tu en esa situacion?
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