Solo un matiz:En 1940,los ingleses atacaron a los italianos con treinta mil hombres y doscientos setenta y cinco tanques,aproximadamente.
Las fuerzas italianas de primera linea sumaban unos ochenta mil hombres.Los ingleses tomaron Tobruck en tres dias de sitio,haciendo cuarenta y cinco mil prisioneros.!Hombre,algo mas si que pudieron hacer los italianos en libia.Un saludo.
Italia, la gran olvidada...?
Moderador: José Luis
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NO es que Italia sea la gran olvidada, sinceramente, los italianos fueron más una rémora que aliados de los alemanes. La historia no miente.
Recuerden como Mussolini engallado (o envalentonado) por los triunfos alemanes decide invadir los Balcanes y en Grecia es derrotado humillantemente y Hitler ordena a sus divisiones Panzer invadir Yugoslavia y Grecia para rescatar a las fuerzas de su "amigo" Mussolini y que esas acciones culminaron con la exitosa (y costosa) invasión aerotransportada de Creta.
Tampoco olviden a los italianos que participaron en el frente africano. Si no es por el Deutsche Afrika Korps...
En el frente oriental las cosas no fueron muy diferentes para los italianos.
Durante la ocupación alemana de Italia, las situaciones cotidianas iban desde la más genuina admiración hasta las más aberrantes de las envidias y traiciones, debido a que los italianos consideraban herido su ego y amor propio con la "arrogante" presencia de las fuerzas alemanas en las hermosas ciudades italianas.
Comparen a los tanques alemanes con los tanques italianos.
Comparen a los cazas alemanes con los cazas italianos.
No hace falta tener demasiada imaginación para entender porque los italianos fueron como fueron.
Recuerden como Mussolini engallado (o envalentonado) por los triunfos alemanes decide invadir los Balcanes y en Grecia es derrotado humillantemente y Hitler ordena a sus divisiones Panzer invadir Yugoslavia y Grecia para rescatar a las fuerzas de su "amigo" Mussolini y que esas acciones culminaron con la exitosa (y costosa) invasión aerotransportada de Creta.
Tampoco olviden a los italianos que participaron en el frente africano. Si no es por el Deutsche Afrika Korps...
En el frente oriental las cosas no fueron muy diferentes para los italianos.
Durante la ocupación alemana de Italia, las situaciones cotidianas iban desde la más genuina admiración hasta las más aberrantes de las envidias y traiciones, debido a que los italianos consideraban herido su ego y amor propio con la "arrogante" presencia de las fuerzas alemanas en las hermosas ciudades italianas.
Comparen a los tanques alemanes con los tanques italianos.
Comparen a los cazas alemanes con los cazas italianos.
No hace falta tener demasiada imaginación para entender porque los italianos fueron como fueron.
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Hola a todos.
De igual manera la ocupación de Creta era precisa para cerrar el Egeo, y sobre todo para poner Ploestli fuera del alcance de los bombarderos británicos.
Con independencia de como valoremos la actuación de las FF.AA. italianas en la SGM en lo que todos estaremos de acuerdo es en que era mejor tener a Italia como aliada que como previsible enemiga.
Podemos valorar lo que podia haber supuesto para los alemanes la más que previsible netreada en guerra de Italia con los aliados, por ejemplo, en noviembre de 1942.
Lo ciertos es que la participación italiana en la contienda ofrecio al Eje unas posibilidades que desde luego jamas tendría sin dicha participación, y es que si realmente Alemania tuvo alguna posibilidad de no ir desde el principio de cabeza hacia la mayor derrota encajada jamás por nación alguna en época contemporánea estas desde luego pasaban por la participación de Italia en la contienda, que era absolutamente imprecindible para tener alguna remota posibilidad de sacar a Gran Bretaña de la guerra antes de que el conjunto de fuerzas, que confluían en contra de Alemania, se desencadenasen con la brutal fuerza que lo hicieron.
Saludos a todos.
Lo siente pero esta afirmación es esencialmente incorrecta. La ocupación de los Balcanes -"Operación Marita"- era absolutamente necesaria de cara a la guerra con la URSS, estaba prevista con antelación a la actuación Italiana contra Grecia, posiblemente fuera la única forma de "asegurar" el flanco sur, y además no reatraso la ejecución de Barbarroja.Hitler ordena a sus divisiones Panzer invadir Yugoslavia y Grecia para rescatar a las fuerzas de su "amigo" Mussolini y que esas acciones culminaron con la exitosa (y costosa) invasión aerotransportada de Creta.
De igual manera la ocupación de Creta era precisa para cerrar el Egeo, y sobre todo para poner Ploestli fuera del alcance de los bombarderos británicos.
Con independencia de como valoremos la actuación de las FF.AA. italianas en la SGM en lo que todos estaremos de acuerdo es en que era mejor tener a Italia como aliada que como previsible enemiga.
Podemos valorar lo que podia haber supuesto para los alemanes la más que previsible netreada en guerra de Italia con los aliados, por ejemplo, en noviembre de 1942.
Lo ciertos es que la participación italiana en la contienda ofrecio al Eje unas posibilidades que desde luego jamas tendría sin dicha participación, y es que si realmente Alemania tuvo alguna posibilidad de no ir desde el principio de cabeza hacia la mayor derrota encajada jamás por nación alguna en época contemporánea estas desde luego pasaban por la participación de Italia en la contienda, que era absolutamente imprecindible para tener alguna remota posibilidad de sacar a Gran Bretaña de la guerra antes de que el conjunto de fuerzas, que confluían en contra de Alemania, se desencadenasen con la brutal fuerza que lo hicieron.
Saludos a todos.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...
Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.
Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...
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elimina el objetivo,
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Estoy de acuerdo con que la participacion italiana en la guerra a su lado le dio a Alemania unas posibilidades estrategicas que de otro modo no podria haber tenido.Werto escribió:
Lo ciertos es que la participación italiana en la contienda ofrecio al Eje unas posibilidades que desde luego jamas tendría sin dicha participación, y es que si realmente Alemania tuvo alguna posibilidad de no ir desde el principio de cabeza hacia la mayor derrota encajada jamás por nación alguna en época contemporánea estas desde luego pasaban por la participación de Italia en la contienda, que era absolutamente imprecindible para tener alguna remota posibilidad de sacar a Gran Bretaña de la guerra antes de que el conjunto de fuerzas, que confluían en contra de Alemania, se desencadenasen con la brutal fuerza que lo hicieron.
Sobre la actuacion italiana en la Guerra siempre me ha llamado la atencion la inactividad total durante los primeros meses desde su entrada. Es lo que me parece lo mas lamentable. Podian haber tenido algo preparado para aprovechar el factor sorpresa y tener al menos empuje inicial, como los japoneses, a pesar del resto de deficiencias que tenian y que ya habeis comentado. Malta por ejemplo era muy accesible en ese momento.
Entraron en guerra el 10 de Junio invadiendo Francia, que estaba a punto de rendirse y no hicieron nada mas hasta empezar la invasion de Somalia en Agosto.
"Haga la guerra con todo el mundo, pero la paz con Inglaterra"
El duque de Alba a Felipe II
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