Hola a todos.
Quería proponer esta cuestión debido a que siempre que se plantean duelos navales se elige a los "mismos" buques (Iowa-Yamato, Iowa-Bismarck,etc).
Propongo estudiar(sobre todo a los expertos en materia naval del foro, pero toda opinión será bienvenida, por supuesto), acerca de un posible combate entre dos acorazados británicos de la clase KGV y un acorazado japonés clase Yamato ¿cual creeís que sería el resultado y como se desarrollaría el hipotético combate?
Un Saludo Cordial a Todos.
Dos KGV vs Yamato
Moderador: José Luis
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seelow
Dos KGV vs Yamato
Última edición por seelow el Sab Nov 12, 2011 1:02 pm, editado 1 vez en total.
Dos KGV vs Yamato
La diferencia en el poder de fuego (cuatro pulgadas ) a favor del Yamato en los cañones principales, y en el blindage que es enorme en favor del Yamato harian pensar que el acorazado japones no tendria grandes problemas para destrozar al ingles. Pero en las batallas navales han sucedido muchos impredecibles y nunca podremos saber cual habria sido el resultado.
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seelow
Re: Dos KGV vs Yamato
Hombre, es evidente que barco contra barco el Yamato era superior en artillería y blindaje (esto no tanto, porque los KGV eran buques excelentemente blindados).
No obstante, los KGV tenían la ventaja de la velocidad (eran unos 2 nudos más rápidos, 29 contra 27), y además contaban con la ventaja del radar, lo cual les daba mayor probabilidad de acierto que su oponente. Yo creo que en un combate 2 contra 1 la cosa no hubiese estado tan clara.
Un Saludo.
No obstante, los KGV tenían la ventaja de la velocidad (eran unos 2 nudos más rápidos, 29 contra 27), y además contaban con la ventaja del radar, lo cual les daba mayor probabilidad de acierto que su oponente. Yo creo que en un combate 2 contra 1 la cosa no hubiese estado tan clara.
Un Saludo.
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seelow
Dos KGV vs Yamato
Aquí van las características de los KGV:
Desplazamiento
36.727 t
42.200 t apc
Eslora
227,00 m
Manga
31,40 m
Calado
10,50 m
Blindaje
Cinturón: 373 mm
Cinturón inferior: 137 mm
Cubierta: 149 mm>br/>Torretas: 324 mm
Barbetas: 324 mm
Armamento
original:
10 cañones de 355 mm Mk VII
16 cañones de 133 mm Mk I
64 cañones de 2 libras
pom-pom (40 mm)
1945: 10 cañones de 356 mm (1x2 + 2x4)
16 cañones de 133 mm (8x2)
64 cañones de 2 libras (40 mm) (8x8)
24 cañones de 2 libras (40 mm) (6x4)
8 cañones Bofors de 40 A/A (2 × 4)
16 cañones Oerlikon 20 mm A/A in (8x2) 39 cañones de 20 mm Oerlikon A/A en montajes simples
Propulsión
8 Calderas acuatubulares Admiralty
4 turbinas Parsons
4 hélices de tres palas de 4,42 m de diámetro
Potencia
125.000 Cv
Velocidad
28,00 nudos
Autonomía
6.000 millas a 14 nudos
Tripulación
entre 1.314 y 1.631
Y aquí, las de los Yamato:
Desplazamiento
65.000 t2 (en vacío, incluyendo 21.266 toneladas de blindaje)
72.809 t (estimación a plena carga)
Eslora
256 m en la línea de flotación
263 m en total
Manga
38,9 m
Calado
10,86 m máximo
Blindaje
frontal torretas principales: 650 mm
Lateral torretas principales: 381 mm
Cinturón blindado: 410 mm (400 mm en el Musashi),4 inclinado 20 grados
Cubierta blindada: 200 mm (75%)-230 mm (25%)
Barbetas :546 mm
Puente de mando: 495 mm
Armamento
Al ser asignados:
9 x 460 mm (3x3)
12 x 155 mm (4x3)
12 x 127 mm (6x2)
24 x 25 mm AA (8x3)
4 x 13 mm AA (2x2)
Guerra electrónica
Radar de búsqueda Tipo 22
Propulsión
12 calderas Kanpon
4 turbinas de vapor
4 hélices tripalas de ø6 metros
Potencia
150.000 CV3 (110 MW)
Velocidad
27 nudos3 (50 km/h)
Autonomía
7.200 millas náuticas a 16 nudos (13.000 km a 30 km/h)
Tripulación
2.767
Un Saludo Cordial
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_King_George_V_(1939" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Yamato" onclick="window.open(this.href);return false;
Desplazamiento
36.727 t
42.200 t apc
Eslora
227,00 m
Manga
31,40 m
Calado
10,50 m
Blindaje
Cinturón: 373 mm
Cinturón inferior: 137 mm
Cubierta: 149 mm>br/>Torretas: 324 mm
Barbetas: 324 mm
Armamento
original:
10 cañones de 355 mm Mk VII
16 cañones de 133 mm Mk I
64 cañones de 2 libras
pom-pom (40 mm)
1945: 10 cañones de 356 mm (1x2 + 2x4)
16 cañones de 133 mm (8x2)
64 cañones de 2 libras (40 mm) (8x8)
24 cañones de 2 libras (40 mm) (6x4)
8 cañones Bofors de 40 A/A (2 × 4)
16 cañones Oerlikon 20 mm A/A in (8x2) 39 cañones de 20 mm Oerlikon A/A en montajes simples
Propulsión
8 Calderas acuatubulares Admiralty
4 turbinas Parsons
4 hélices de tres palas de 4,42 m de diámetro
Potencia
125.000 Cv
Velocidad
28,00 nudos
Autonomía
6.000 millas a 14 nudos
Tripulación
entre 1.314 y 1.631
Y aquí, las de los Yamato:
Desplazamiento
65.000 t2 (en vacío, incluyendo 21.266 toneladas de blindaje)
72.809 t (estimación a plena carga)
Eslora
256 m en la línea de flotación
263 m en total
Manga
38,9 m
Calado
10,86 m máximo
Blindaje
frontal torretas principales: 650 mm
Lateral torretas principales: 381 mm
Cinturón blindado: 410 mm (400 mm en el Musashi),4 inclinado 20 grados
Cubierta blindada: 200 mm (75%)-230 mm (25%)
Barbetas :546 mm
Puente de mando: 495 mm
Armamento
Al ser asignados:
9 x 460 mm (3x3)
12 x 155 mm (4x3)
12 x 127 mm (6x2)
24 x 25 mm AA (8x3)
4 x 13 mm AA (2x2)
Guerra electrónica
Radar de búsqueda Tipo 22
Propulsión
12 calderas Kanpon
4 turbinas de vapor
4 hélices tripalas de ø6 metros
Potencia
150.000 CV3 (110 MW)
Velocidad
27 nudos3 (50 km/h)
Autonomía
7.200 millas náuticas a 16 nudos (13.000 km a 30 km/h)
Tripulación
2.767
Un Saludo Cordial
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_King_George_V_(1939" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Yamato" onclick="window.open(this.href);return false;
Dos KGV vs Yamato
Hola a todos:
No soy muy de probables duelos pero en el caso que propones no tengo demasiadas dudas. Pese a la capacidad del Yamato con sus 9 cañones de 460 mm y su fuerte blindaje, creo que 2 acorazados clase KGv con un total de 20 cañones de 356 mm y relativamente bien blindados serian suficientes para hundir al coloso nipon.
No olvidemos la ventaja que tenia la Royal Navy en cuanto a la utilizacion del radar y ademas un buque por potente que sea tendria dificultades obvias para enfrentarse a dos rivales, ¿que hacer primero, distribuir sus andanadas entre los dos KGV o tomar primero un blanco y luego el otro?, desde luego en el segundo caso el KGV que quedara libre no dejaria de martillear al Yamato. No obstante el mayor alcance de los cañones del Yamato le permitiriar abrir fuego a distancias superiores pero los KGV eran mas rapidos y logicamente tratarian de reducir distancias lo antes posible.
No se, creo que aun recibiendo numerosos impactos e incluso perdiendo uno de los KGV la Royal Navy venceria en este encuentro.
Un saludo
No soy muy de probables duelos pero en el caso que propones no tengo demasiadas dudas. Pese a la capacidad del Yamato con sus 9 cañones de 460 mm y su fuerte blindaje, creo que 2 acorazados clase KGv con un total de 20 cañones de 356 mm y relativamente bien blindados serian suficientes para hundir al coloso nipon.
No olvidemos la ventaja que tenia la Royal Navy en cuanto a la utilizacion del radar y ademas un buque por potente que sea tendria dificultades obvias para enfrentarse a dos rivales, ¿que hacer primero, distribuir sus andanadas entre los dos KGV o tomar primero un blanco y luego el otro?, desde luego en el segundo caso el KGV que quedara libre no dejaria de martillear al Yamato. No obstante el mayor alcance de los cañones del Yamato le permitiriar abrir fuego a distancias superiores pero los KGV eran mas rapidos y logicamente tratarian de reducir distancias lo antes posible.
No se, creo que aun recibiendo numerosos impactos e incluso perdiendo uno de los KGV la Royal Navy venceria en este encuentro.
Un saludo
Re: Dos KGV vs Yamato
A que te refieres cuando dices que el KGV era mas rapido; un nudo mas? La diferencia en el blindaje del nipon y el mayor alcance de su armamento le dan una ventaja que ese nudo mas en velocidad no tiene la menor importancia. Por supuesto que como dije antes en un combate de esas caracteristicas tendria mucho que ver como reaccionan los oficiales de los navios. Un moviemiento erroneo puede significar la victoria o la derrota puesto que una andanada de piezas de quince pulgadas pueden pulverizar cualquier blindaje. Y de las de 18" del Yamato ni hablar. No se olviden que el Bismark se las vio con el Hood y el KGV y este ultimo tubo que huir del combate. Y el Yamato era superior al Bismark en todo.
-
seelow
Dos KGV vs Yamato
El ser un buque más rápido, aún sólo un nudo, implica una gran ventaja. Puedes acortar distancias cuando lo desees.....o retirarte también si el combate no te es favorable.
Presumiendo hipotéticos escenarios, creo que la ventaja del radar daría la victoria a los KGV de noche o con mal tiempo, ya que anularía los sitemas ópticos del Yamato, ya que los japoneses todavía no habían desarrollado el radar (al menos de una forma efectiva, o comparable a la de los anglosajones, o incluso los alemanes).
De noche o con mal tiempo, los KGV podrían hacercarse al Yamato a una distancia menor de 10.000 metros, donde sus cañones, a pesar de ser menor potencia, podrían atravesar el blindaje del Yamato.
Por el contario, de día (y con buen tiempo) creo que la ventaja sería del japonés.
Os recomiendo ver este enlace, sobre las armas de ambos buques, y en concreto la capacidad de pentración.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Un Saludo Cordial.
Presumiendo hipotéticos escenarios, creo que la ventaja del radar daría la victoria a los KGV de noche o con mal tiempo, ya que anularía los sitemas ópticos del Yamato, ya que los japoneses todavía no habían desarrollado el radar (al menos de una forma efectiva, o comparable a la de los anglosajones, o incluso los alemanes).
De noche o con mal tiempo, los KGV podrían hacercarse al Yamato a una distancia menor de 10.000 metros, donde sus cañones, a pesar de ser menor potencia, podrían atravesar el blindaje del Yamato.
Por el contario, de día (y con buen tiempo) creo que la ventaja sería del japonés.
Os recomiendo ver este enlace, sobre las armas de ambos buques, y en concreto la capacidad de pentración.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Un Saludo Cordial.
-
Eriol
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Dos KGV vs Yamato
Hola!
Debemos de tener en cuenta que 1 o 2 nudos de diferencia no es practicamente nada en un combate.Y acortar distancias o alejarse con esa diferencia requiere mucho tiempo.
En cuanto a los 20 cañones de los KGV hay que pensar en su "escaso" tamaño en comparacion de la cintura del Yamato.Este estaba ,en teoria,preparado para soportar pepinos de hasta 460 mm por lo que salvo impactos "afortunados" las partes esenciales del buque podrian seguir activas:casco,torres,maquinaria...siendo asi seria cuestion de tiempo que el Yamato acertase a los KGV ,si no lo habia hecho ya,y los mandase al fondo del mar por que un cañonazo de 460 mm contra un blindaje de 350 mm...bueno digamos que no me gustaria estar en el barco ingles.
Saludos
Debemos de tener en cuenta que 1 o 2 nudos de diferencia no es practicamente nada en un combate.Y acortar distancias o alejarse con esa diferencia requiere mucho tiempo.
En cuanto a los 20 cañones de los KGV hay que pensar en su "escaso" tamaño en comparacion de la cintura del Yamato.Este estaba ,en teoria,preparado para soportar pepinos de hasta 460 mm por lo que salvo impactos "afortunados" las partes esenciales del buque podrian seguir activas:casco,torres,maquinaria...siendo asi seria cuestion de tiempo que el Yamato acertase a los KGV ,si no lo habia hecho ya,y los mandase al fondo del mar por que un cañonazo de 460 mm contra un blindaje de 350 mm...bueno digamos que no me gustaria estar en el barco ingles.
Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
-
seelow
Dos KGV vs Yamato
El 356 mm del KGV podía atravesar la cintura acorazada de 400-410 mm del Yamato a menos de 10.000 metros (mira el enlace de "Navweaps"), y cualquier blindaje (excepto el Yamato) hasta 15.000 m (a partir de ahí es otra cosa).
Lo importante aquí es el escenario. El KGV fue diseñado para operar en el Atlántico Norte, donde el mal tiempo es frecuentísmo y las pocas horas de luz hace que los combates sean normalmente en ese rango (mira los comabtes contra Bismarck y Scharnhorst), y por encima de ese límite de 15.000 metros las salvas eran muy poco efectivas. Ahí estaba la principal ventaja de los KGV, que podrían acercarse al Yamato hasta esa distancia sin que este advirtira su presencia.
Donde estaría la ventaja de Yamato: pues en el escenario donde fue diseñado, el Pacífico, donde el tiempo suele ser bueno (excepto cuando es malo, que es más malo casi que en cualquier otro lugar), y los sistemas ópticos(durante el día) eran casi tan efectivos como el radar.
No obstante, mira la batalla de naval de Guadalcanal de 14-15 de Noviembre del 42, el Soutd Dakota y Washington se acercaron al Kirishima 7.000-8000 metros sin que este se enterase (y el Washington destrozó al barco japonés). Era de noche (no obstante, también es verdad que el Kirishima iluminó a SD, y también le dió lo suyo, pero ese es otro tema).
En cuanto a la velocidad es esencial. El Yamato, aún siendo sólo uno o dos nudos más lento, jamás podría escapar (es física), y sus opciones eran vencer o morir. Al revés no ocurre lo mismo.
Un Saludo Cordial.
Lo importante aquí es el escenario. El KGV fue diseñado para operar en el Atlántico Norte, donde el mal tiempo es frecuentísmo y las pocas horas de luz hace que los combates sean normalmente en ese rango (mira los comabtes contra Bismarck y Scharnhorst), y por encima de ese límite de 15.000 metros las salvas eran muy poco efectivas. Ahí estaba la principal ventaja de los KGV, que podrían acercarse al Yamato hasta esa distancia sin que este advirtira su presencia.
Donde estaría la ventaja de Yamato: pues en el escenario donde fue diseñado, el Pacífico, donde el tiempo suele ser bueno (excepto cuando es malo, que es más malo casi que en cualquier otro lugar), y los sistemas ópticos(durante el día) eran casi tan efectivos como el radar.
No obstante, mira la batalla de naval de Guadalcanal de 14-15 de Noviembre del 42, el Soutd Dakota y Washington se acercaron al Kirishima 7.000-8000 metros sin que este se enterase (y el Washington destrozó al barco japonés). Era de noche (no obstante, también es verdad que el Kirishima iluminó a SD, y también le dió lo suyo, pero ese es otro tema).
En cuanto a la velocidad es esencial. El Yamato, aún siendo sólo uno o dos nudos más lento, jamás podría escapar (es física), y sus opciones eran vencer o morir. Al revés no ocurre lo mismo.
Un Saludo Cordial.
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Eriol
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Dos KGV vs Yamato
Hola!
A 10,000 yards (9,144 m) 15.6" (396 mm).
O sea que los navios ingleses tendrian que acercarse a 9.000 m.
¿Y aque distancia podria atravesar el 460 mm del Yamato a los KGV?
32,808 yards (30,000 m) 14.19" (360 mm)
Y no tiene que ser vencer o morir.El Yamato puede dejar fuera de combate a uno de los buques ingleses de una salva y que se tenga que retirar.El otro seguramente hiciera lo mismo.
Saludos
Viendo la pagina veo que:seelow escribió:El 356 mm del KGV podía atravesar la cintura acorazada de 400-410 mm del Yamato a menos de 10.000 metros (mira el enlace de "Navweaps"), y cualquier blindaje (excepto el Yamato) hasta 15.000 m (a partir de ahí es otra cosa).
A 10,000 yards (9,144 m) 15.6" (396 mm).
O sea que los navios ingleses tendrian que acercarse a 9.000 m.
¿Y aque distancia podria atravesar el 460 mm del Yamato a los KGV?
32,808 yards (30,000 m) 14.19" (360 mm)
De darse un enfrentamiento asi se daria en el Pacifico no en el Atlantico.seelow escribió:
Lo importante aquí es el escenario. El KGV fue diseñado para operar en el Atlántico Norte, donde el mal tiempo es frecuentísmo y las pocas horas de luz hace que los combates sean normalmente en ese rango (mira los comabtes contra Bismarck y Scharnhorst), y por encima de ese límite de 15.000 metros las salvas eran muy poco efectivas. Ahí estaba la principal ventaja de los KGV, que podrían acercarse al Yamato hasta esa distancia sin que este advirtira su presencia.
Donde estaría la ventaja de Yamato: pues en el escenario donde fue diseñado, el Pacífico, donde el tiempo suele ser bueno (excepto cuando es malo, que es más malo casi que en cualquier otro lugar), y los sistemas ópticos(durante el día) eran casi tan efectivos como el radar.
Tu mismo te quitas la razon,era de noche y el buque japones no llevaba radar o este era muy malo.De dia,la distanca de combate seria superior.seelow escribió: No obstante, mira la batalla de naval de Guadalcanal de 14-15 de Noviembre del 42, el Soutd Dakota y Washington se acercaron al Kirishima 7.000-8000 metros sin que este se enterase (y el Washington destrozó al barco japonés). Era de noche (no obstante, también es verdad que el Kirishima iluminó a SD, y también le dió lo suyo, pero ese es otro tema).
Tambien es fisica que en el tiempo que los buques ingleses tardasen en cojer al japones este podria haber disparado muchas veces.seelow escribió: En cuanto a la velocidad es esencial. El Yamato, aún siendo sólo uno o dos nudos más lento, jamás podría escapar (es física), y sus opciones eran vencer o morir. Al revés no ocurre lo mismo.
Y no tiene que ser vencer o morir.El Yamato puede dejar fuera de combate a uno de los buques ingleses de una salva y que se tenga que retirar.El otro seguramente hiciera lo mismo.
Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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seelow
Dos KGV vs Yamato
[quote]Viendo la pagina veo que:
A 10,000 yards (9,144 m) 15.6" (396 mm).
O sea que los navios ingleses tendrian que acercarse a 9.000 m.
¿Y aque distancia podria atravesar el 460 mm del Yamato a los KGV?
32,808 yards (30,000 m) 14.19" (360 mm)[quote]
Eso ya lo he dicho yo.
[quote]De darse un enfrentamiento asi se daria en el Pacifico no en el Atlantico[quote]
¿Por qué? Esto es un combate hipotético, ¿o es que el Yamato no podía navegar al Atlántico?
[quote]Tu mismo te quitas la razon,era de noche y el buque japones no llevaba radar o este era muy malo.De dia,la distanca de combate seria superior[quote]
El barco japonés no era malo, pero si descubrió al estadounidense fue de chorra, realmente no lo iluminó, sino que lo hicieron unos detructores ardiendo. Si te pones a lanzar bengalas desde tu barco, delatas tu posición y entonces si que ya estás j...
[quote]Tambien es fisica que en el tiempo que los buques ingleses tardasen en cojer al japones este podria haber disparado muchas veces.[quote]
El Yamato no les ve (es imposible).
Saludos
A 10,000 yards (9,144 m) 15.6" (396 mm).
O sea que los navios ingleses tendrian que acercarse a 9.000 m.
¿Y aque distancia podria atravesar el 460 mm del Yamato a los KGV?
32,808 yards (30,000 m) 14.19" (360 mm)[quote]
Eso ya lo he dicho yo.
[quote]De darse un enfrentamiento asi se daria en el Pacifico no en el Atlantico[quote]
¿Por qué? Esto es un combate hipotético, ¿o es que el Yamato no podía navegar al Atlántico?
[quote]Tu mismo te quitas la razon,era de noche y el buque japones no llevaba radar o este era muy malo.De dia,la distanca de combate seria superior[quote]
El barco japonés no era malo, pero si descubrió al estadounidense fue de chorra, realmente no lo iluminó, sino que lo hicieron unos detructores ardiendo. Si te pones a lanzar bengalas desde tu barco, delatas tu posición y entonces si que ya estás j...
[quote]Tambien es fisica que en el tiempo que los buques ingleses tardasen en cojer al japones este podria haber disparado muchas veces.[quote]
El Yamato no les ve (es imposible).
Saludos
Última edición por seelow el Jue Nov 10, 2011 2:35 pm, editado 2 veces en total.
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Eriol
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Dos KGV vs Yamato
Hola!
De todas maneras el radar en 1942 de noche todavia no era una maravilla de centrado.Te recomiendo los trabajos del camarada Minoru al respecto que podras encontrar en el subforo de temas navales.
Saludos
No,tu solo has dado los datos del KGVseelow escribió: Eso ya lo he dicho yo.
Poder podria pero historicamente no tenia motivos para hacerlo a diferencia de los buques ingleses .Pero vamos que me da igual el mar.seelow escribió: ¿Por qué? Esto es un combate hipotético, ¿o es que el Yamato no podía navegar al Atlántico?
No entiendo esta deriva desde el principio.Si lo que quieres decir es que de noche las distancias son mas cortas muy cierto pero de dia son mas largas.Aqui estaria por ver a que hora se enfrentan pero lo logico es considerar que es de dia y sin mal tiempo.seelow escribió: El barco japonés no era malo, pero si descubrió al estadounidense fue de chorra, realmente no lo iluminó, sino que lo hicieron unos detructores ardiendo. Si te pones a lanzar bengalas desde tu barco, delatas tu posición y entonces si que ya estás j...
De todas maneras el radar en 1942 de noche todavia no era una maravilla de centrado.Te recomiendo los trabajos del camarada Minoru al respecto que podras encontrar en el subforo de temas navales.
¿Que es imposible?el ver a un buque de dia a 30 Km??Puede pero a 25 si...para el caso es lo mismo por que a esa distancia un impacto,si llega tu cañon, es muy improbable.seelow escribió: El Yamato no les ve (es imposible).
Saludos
Última edición por Eriol el Jue Nov 10, 2011 4:41 pm, editado 4 veces en total.
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Re: Dos KGV vs Yamato
Hay demasiados "IF" Si los KGV se acercan al Yamato sin ser detectados hasta la distancia que requeririan sus cañones de 14" para penetrar el blindaje del nipon. Si la batalla era de noche si habia buen tiempo. Que mas ventaja necesitarian los britanicos?
Re: Dos KGV vs Yamato
Yo pienso que de uno a uno y en las mismas condiciones, los unicos navios capaces de enfrentarse al Yamato hubieran sido los clase Iowa que para eso fueron creados. Y ahi habria para todos.
TEST