Fascinación por el Tercer Reich

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FranzvonSteigenburg
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Fascinación por el Tercer Reich

Mensaje por FranzvonSteigenburg » Mar Feb 16, 2010 7:43 pm

Hola a todos:
Durante años he aguantado la pregunta de todos aquello que han descubierto mi fascinación
por el tercer Reich ¿Qué pasa es que eres un Nazi?

Antes de nada voy a explicarme. Soy consciente de las atrocidades realizadas por el partido
nacionalsocialista Obrero Alemán, de su inhumanidad, de su carencia de moral, de la sinrazón
que les llevo a perpetrar el peor de los pogromos de la historia. También se que la cúpula del
NSDAP estaba lleno de asesinos, que los miembros de las SS no eran más que unos ignorantes
embrutecidos por la propaganda y años de represión. Sé de primera mano, mi abuelo luchó
en la División azul, que causaron el sufrimiento de millones de personas acabando con la vida
de seres inocentes, masacraron sin piedad a todos aquellos a los que consideraban seres inferiores.
Entiendo que el pensamiento de una raza superior esta cimentada en mentiras, odios y miedos,
creando una de las mayores falacias de la historia.

He visto imágenes de seres humanos sin vida abandonados por sus verdugos y a los que quedaron
con vida con los huesos solo recubiertos por la piel deambular con la mirada perdida, sin esperanza,
solo esperando la muerte. Niños con los brazos marcados con números como si fueran ganado.
Al escribir todo esto mi piel se eriza y se me revuelve el estomago, sin embargo…

Siento fascinación por todo lo que tenga que ver con el tercer Reich, su astucia, su liturgia casi mística,
su fuerza que consiguió someter a media Europa.

Me sobrecoge la determinación de un pueblo que consiguió sobreponerse a un tratado injusto y
volver a ser la potencia más poderosa del mundo. Admiro su disciplina, su incansable afán de
superación, lástima que cayeran en manos de un psicópata.

Volviendo al pregunta del principio ¿Qué pasa que eres un Nazi?, la respuesta es clara y rotunda NO.
Ahora me hago yo una pregunta que quizás en este foro pueda alguien contestar
¿soy el único al que le ocurre, soy una especie de bicho raro o hay más como yo?
Gracias por vuestra atención
Un saludo

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mar Feb 16, 2010 8:25 pm

He movido este tema a "Miscelánea", pues nada pintaba en la sección de "Periodo de entreguerras". Agradecería que en el futuro se piense bien el sito donde debe ubicarse un tema, y si hay dudas se consulte a un moderador o administrador. Gracias.

Saludos cordiales
José Luis
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beck
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Fascinación por el Tercer Reich

Mensaje por beck » Mar Feb 16, 2010 8:36 pm

pues si siento fascinacion por el nazismo y ese periodo de la historia ,a la pregunta de si soy nazi ? pues no no lo soy,para mi es un simplismo por esa regla de tres un criminologo que estudia la historia del crimen y los asesinos , lo convierte en un asesino en serie ?? pues no simplemente le gusta ese campo y punto , pues asi todo .
http://www.youtube.com/user/modelrrapo?feature=mhee" onclick="window.open(this.href);return false;

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Mike
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Fascinación por el Tercer Reich

Mensaje por Mike » Mar Feb 16, 2010 8:36 pm

Hola Franz...no no creo que seas un "bicho raro"...ciertamente la liturgia nazi, su simbologia, los uniformes, tuvieron desde su inicio un claro objetivo: ser magneticos...los uniformes de la SS, por ejemplo, no fueron diseñados por manos militares, le fueron encargados a un gran diseñador, cuyo nombre convertido en marca, aun tiene un gran prestigio: Hugo Boss.
Como estudioso del ocultismo, la simbologia, el efecto de los colores sobre los estados de animo del ser humano, etc, Adolf Hitler concibio desde un inicio y aun todavia en su mente, algo impactante, magnetico, magico...

Y no es necesario comulgar con una ideologia tan radical, violenta e intolerante como la que daba marco a todo el movimiento, para caer ante su embrujo.
Mas alla de todas las locuras cometidas, se le debe reconocer una increible capacidad de fascinacion cuyos efectos, como digo, llega hasta nuestros dias.
Puedo asegurarte que mas de un joven que poco sabe de la historia y el desarrollo del Nacionalsocialismo y poco sobre su nefasta implementacion, es capaz de tatuarse una svastica, simplemente porque ha caido bajo ese encantamiento.

Con respecto al pueblo aleman, a quien se le hizo (y en alguna medida aun se le hace) pagar por haber permitido que Hitler tomase el poder, tambien cayo bajo ese (maldito) magnetismo. No olvidemos que el supo decir, lo que pueblo necesitaba escuchar...

Finalmente, una gran corriente de revisionismo historico, propone separar la cosas: por un lado, cualquier ser humano bien nacido debe estar en contra de lo que significo el Nacionalsocialismo y su tragica conducta.
Por el otro, no se puede barrer debajo de la alfombra. Hubo cosas buenas (algunas muy buenas) desarrolladas durante ese periodo y que aun hoy benefician a mucha gente, desde la tecnologia aplicada a la salud, por ejemplo, hasta las conquistas sociales.

Lo "logico", lo "politicamente correcto", es estar del lado de los vencedores, aunque tambien esta la otra historia...y es bueno, al menos conocerla, mas alla de una postura critica que todo bien nacido debe tener.

Sin dudas, tiene todo para ser magnetico y te entiendo: uno no puede estar explicando constantemente esto. Para el comun de la gente, si te interesas en la historia del III Reich, ahondas en ella y te sientes fascinado, eres Nazi, aunque muchas veces, no sea asi.

Me permito darte un consejo: Nunca dejes que esa fascinacion te haga "comprender lo incomprendible", ni "justificar lo injustificable", por tu bien y el de todos los habitantes de este mundo que solo queremos paz, tolerancia y felicidad para todos.

Un fuerte abrazo
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Eriol
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Mensaje por Eriol » Mar Feb 16, 2010 8:59 pm

Hola!

Mucha gente se ve atraida por lo que yo denomino la estetica del Nazismo.Esta "teoria" va en conjuncion con lo que vosotros decis:uniformes,emblemas,estilos,tropas....muchas cosas dentro de las SS atraen a la gente por su aspecto mas haya de lo que puedan representar o de lo que hicieran.Solo que hay que saber distinguir...y el problema es ese.Que mucha gente no lo hace.Te puede gustar un uniforme de las SS pero no tiene por que gustarte lo que hicieron lso que estaban dentro.

Saludos
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FranzvonSteigenburg
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Fascinación por el Tercer Reich

Mensaje por FranzvonSteigenburg » Mar Feb 16, 2010 9:12 pm

José Luis escribió:He movido este tema a "Miscelánea", pues nada pintaba en la sección de "Periodo de entreguerras". Agradecería que en el futuro se piense bien el sito donde debe ubicarse un tema, y si hay dudas se consulte a un moderador o administrador. Gracias.

Saludos cordiales
José Luis
Tienes razón, un error de principiante.

Un saludo

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Mensaje por srta___miau » Mar Feb 16, 2010 10:32 pm

Yo no creo que seas un bicho raro, en absoluto, otra cosa es lo que hay detrás de todo eso y hay mucho horror y mucho dolor, no logro encontrar nada positivo detrás del nazismo. Otra cosa muy distinta es su estética, sus simbolos, sus códigos, todo eso como dicen otros foreros "atraen" de una manera incontrolable en algunas ocasiones, yo por ejemplo siempre me he quedado "prendada" de sus desfiles y formaciones en los discursos.....lo que no me gusta es el contenido de su discurso.

Un saludo.
No luches demasiado con un enemigo o terminaras enseñándole todo lo que sabes sobre el arte de la guerra. Napoleón.

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Mensaje por Nxk » Mar Feb 16, 2010 10:45 pm

Bueno, A mi me ha pasado que por mi fascinacion por la segunda guerra (en general) me han puesto el Apodo GIMENAZI

Y bueno por mas que vos no seas nazi la gente (no toda, solo una parte) te mira con ojos distintos, pero yo se dentro mio que no soy nazi, a parte eso conlleva varias cosas
Aviones tanques infanteria
6 de Junio el desembarco en Normandia
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desde las bombas V2 hasta armas antitanque


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Mensaje por Germana » Mié Feb 17, 2010 10:31 am

La fascinación, imagino, se refiere a un período histórico muy concreto y es simplemente 1933-1945.
Es una fascinación por la historia, a mi entender, no por el III Reich.
Otra cosa sería si lo que te fascina son los hechos realizados por los nazis y el III Reich; eso ya sería provocación en la cual, espero no se caiga.
A mí lo que realmente me fascina son las historias individuales de las personas que poco a poco fueron consiguiendo que este régimen que tanto fascina fuese decayendo hasta morir.
Eva
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Mensaje por Eckart » Mié Feb 17, 2010 6:15 pm

Eriol escribió:Mucha gente se ve atraida por lo que yo denomino la estetica del Nazismo.
La estética del poder absoluto, como la definiera Ian Kershaw.
Mike escribió:Hubo cosas buenas (algunas muy buenas) desarrolladas durante ese periodo y que aun hoy benefician a mucha gente, desde la tecnologia aplicada a la salud, por ejemplo, (...)
Aquí cabe, si se me permite, una pregunta clave: ¿fue esto producto exclusivo de la política nazi o se hubiera dado igual con otro gobierno, como consecuencia de la evolución natural de la ciencia y la técnica en occidente?
Mike escribió:(...) hasta las conquistas sociales.
Mike, has de permitirme que considere que esto es un tópico un tanto peliagudo. ¿Esos posibles logros sociales valían el otro precio social que costaron? Es decir, ¿a qué precio se pagó que un número de alemanes tuvieran trabajo y ayudas de la NSV o que la movilidad social mejorase? ¿Valía la reducción de la tasa de paro que otros muchos alemanes, a veces de izquierdas o de derechas, otras veces cristianos o de religión judía fueran excluidos de todo progreso social y del mercado laboral?

Si nos ponemos a pensar y buscar cosas positivas en el gobierno nazi sin pararnos a sopesar si valían lo que costaron (dictadura, estado policial, apartheid oficial de todo aquel que no se plegara a los dictados del régimen, apartheid y persecución de todo alemán judío, etc.), claro que encontraremos que en aquella Alemania hubo muchas cosas positivas y progresos: entre 1933 y 1943, por ejemplo, la asistencia al parto en los hospitales mejoró mucho; seguía habiendo barrenderos que mantenían limpias las calles y bomberos que apagaban fuegos; se permitió que los arquitectos (afines) planificaran espacios urbanos más amplios, limpios y mejor distribuidos... se mejoraron muchas cosas, como es obvio, pero, insisto: ¿pueden considerarse estos detalles como "progreso nazi" o "cosas positivas del nazismo" cuando probablemente no son más que producto del lógico discurrir de los tiempos o, incluso, del sentido común? ¿Podemos hablar de logros sociales cuando millones de personas alemanas y no alemanas (objetos sociales, al fin y al cabo) fueron excluidos del sistema y la vida pública?

Todo esto no es más que una reflexión que realmente no tiene mucho que ver con la pregunta que da título a este post.

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw

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Mensaje por Mike » Mié Feb 17, 2010 6:43 pm

Hola Eckart. De ningun modo los aspectos positivos de la politica Nacionalsocialista en algunos rubros, podria "compensar" las atrocidades cometidas. No es de ninguna manera el espiritu de mi comentario, simplemente porque la institucionalizacion de la deportacion y la muerte sistematica, no puede ser sopesada con nada.

Creo que es interesante el debate, porque sin dudas es un debate actual. En el 2007, por ejemplo Eva Herman, periodista del canal de cable regional NDR, en Alemania, fue despedida porque dijo al aire que habia "ciertos aspectos del nacinalsocialismo que eran muy positivos, como la cultura del cuidado de la familia, las mujeres en casa, cuidando de su familia y procreando muchos hijos"

http://www.rue89.com/2007/10/21/una-pre ... el-nazismo

Este comentario es de un simplismo cuasi ridiculo...¿cuidar la familia? Y que decir entonces de las millones de familias de judios (alemanes judios), gitanos, opositores, etc. que fueron perseguidos, humillados, asesinados...uno puede ver algun aspecto positivo, pero como dije, se diluye como tres o cuatro gotas en un mar de atrocidades que retrotraen a la sociedad a sus estratos mas primitivos y barbaros.

Y cierro este comentario con la ultima frase que escribi en mi post anterior: Nunca la fascinacion por la estetica del poder absoluto, por la liturgia, por lo atractivo de desfiles y formaciones debe hacer que se justifique lo injustificable o que se comprenda lo incomprensible.

Basta de regimenes de terror, sean estos de derecha, de izquierda, de arriba o de abajo. Debemos de una vez por todas, aprender la leccion que nos da la historia. Y por eso es importante conocerla.

Saludos a todos.
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Mensaje por Germana » Mié Feb 17, 2010 7:04 pm

Nxk escribió:Bueno, A mi me ha pasado que por mi fascinacion por la segunda guerra (en general) me han puesto el Apodo GIMENAZI

Y bueno por mas que vos no seas nazi la gente (no toda, solo una parte) te mira con ojos distintos, pero yo se dentro mio que no soy nazi, a parte eso conlleva varias cosas
Disculpame, Nxk
¿A qué te refieres con tu frase: "(...)aparte eso conlleva varias cosas"?
Es que dejas la frase sin terminar y en el concepto del hilo del post es, francamente, incomprensible.
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Mensaje por Antonio » Mié Feb 17, 2010 8:34 pm

La estética del III Reich. Ésa es la cuestión.

No descubro nada si digo que el patriotismo desmesurado, la estética de la otrora poderosa Wehrmacht, han calado y siguen calando muy hondo; lo curioso es que lo hace en todo tipo de personas; casos conozco de gente "de izquierdas" que se sienten fascinados por ese período histórico, coleccionistas incluso.

El forista Mon lo describió muy acertadamente en una ocasión: Si las guerras fuesen desfiles, no habría color.

Es un período "prohibido" o "maldito" de la Historia. La conformación del mundo actual, viene dada en gran medida por ese período de muy pocos años. Como otro forista comentaba, para la gente joven, el III Reich es tan diferente a lo que ven, que inevitablemente sienten atraccion por el mismo. Su estigmatización, aunque justa, lo hace todavía más atrayente.

Y ahí está el peligro. Este es un foro de historia; podemos y debemos estudiar ese período; y hallar placer en ello. Pero al mismo tiempo debemos estar vigilantes y velar y defender los mismos principios que nos permiten la existencia de este Foro. Pues, es evidente, en el III Reich no existiría.

Saludos

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Mensaje por José Luis » Mié Feb 17, 2010 9:18 pm

¡Hola a todos!

La fascinación puede significar tanto una atracción irresistible como un engaño, alucinación u ofuscamiento. Parece evidente que los que aquí han manifestado sentirse fascinados por el Tercer Reich se están refiriendo a la primera acepción, la de la atracción irresistible. También doy por supuesto que cuando escriben Tercer Reich en este contexto están aludiendo a la estética formal de algunos o muchos símbolos de la representación y organizaciones de ese régimen político. Pero no olvidemos que “aunque la mona se vista de seda, mona se queda”. No olvidemos, pues, que por mucho que algunos se sientan fascinados por su estética, el Tercer Reich fue un régimen totalitario y criminal, causante de millones de sufrimientos, injusticias, muertes y asesinatos. Y finalmente, en este aspecto, quisiera decir que muchos de los que hoy se sienten fascinados por la estética nazi, de haber vivido bajo ese régimen quizás sintieran, en sus carnes o en su alma, no fascinación, sino muerte, dolor y asco.

Ahora, se ha aludido aquí a ciertas cosas buenas o aun muy buenas del régimen nazi, que deben ser reconocidas. Se han mencionado la tecnología aplicada a la salud y conquistas sociales. Es para echarse a temblar. Al margen de la dinámica estructural de la investigación y desarrollo tecnológicos, que avanzó en la historia de Alemania (y en la de cualquier otro país) con independencia de los gobiernos o sistemas políticos que tuvo, la característica fundamental del régimen nazi en su impulso presupuestario al desarrollo tecnológico fue la inversión en tecnología para su aplicación a fines militares o a la guerra. Por poner unos pocos ejemplos: las famosas autopistas, o la red ferroviaria (que no fueron ninguna de las dos iniciativas nazis), tuvieron su principal razón de ser en la consecución de unas infraestructuras adecuadas para una eficaz movilización para la guerra (y tampoco fueron los nazis los primeros con esa intención, pues ya Moltke el Viejo pensó la red ferroviaria con ese propósito). La investigación que sufragó e impulsó el régimen nazi en cohetes volantes no buscaba ningún desafío a una futura carrera espacial, sino el medio supuestamente más eficaz para bombardear territorios de sus enemigos, ante la imposibilidad de hacerlo eficazmente con medios convencionales (bombarderos). De la investigación médica, patrocinada por el régimen nazi, mejor ni hablamos, pues es una historia casi por completo criminal.

¿Conquistas sociales? ¿Me podéis nombrar una sola? Desde luego, acabar con el paro como hizo el régimen nazi no es ninguna conquista social, pues el paro es un asunto coyuntural. Pero aun así, el régimen nazi acabó con el gran paro provocado por los efectos de la Gran Depresión de 1929 (subrayo que la recuperación en Alemania ya se había iniciado en 1932) empleando a sus súbditos en paro o desempleados, fundamentalmente, en actividades destinadas a la preparación y desencadenamiento de una guerra. Y se hizo de forma tan irresponsable que, suponiendo que Hitler muriera de un infarto y no hubiese guerra, la situación financiera alemana en 1939 estaba virtualmente en bancarrota. El régimen nazi acabó con los sindicatos obreros, con la libertad de prensa, con la libertad de expresión y, por extensión, con cualquier tipo de libertad garantizada en la República de Weimar. Ni social, ni política ni culturalmente, la Alemania de Hitler jamás vivió un periodo de normalidad y bienestar como los llamados años dorados de Weimar (1924-1928); por contra, en los “mejores” años del Tercer Reich (¿cuáles fueron?), la sociedad alemana vivió siempre bajo el terror y bajo el temor de ser denunciada, encarcelada, deportada, torturada, desaparecida o asesinada.

Si por algo se caracterizó el Tercer Reich no fue por su afán civilizador, sino todo lo contrario, por su empeño destructivo y auto-destructivo. Nada quedó de él digno de recordar; sólo infamia y vergüenza. Y una nación completamente arruinada y arrasada (aunque no tanto como quisiera Hitler).

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por Troya » Dom Feb 21, 2010 6:27 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

La fascinación puede significar tanto una atracción irresistible como un engaño, alucinación u ofuscamiento. Parece evidente que los que aquí han manifestado sentirse fascinados por el Tercer Reich se están refiriendo a la primera acepción, la de la atracción irresistible. También doy por supuesto que cuando escriben Tercer Reich en este contexto están aludiendo a la estética formal de algunos o muchos símbolos de la representación y organizaciones de ese régimen político. Pero no olvidemos que “aunque la mona se vista de seda, mona se queda”. No olvidemos, pues, que por mucho que algunos se sientan fascinados por su estética, el Tercer Reich fue un régimen totalitario y criminal, causante de millones de sufrimientos, injusticias, muertes y asesinatos. Y finalmente, en este aspecto, quisiera decir que muchos de los que hoy se sienten fascinados por la estética nazi, de haber vivido bajo ese régimen quizás sintieran, en sus carnes o en su alma, no fascinación, sino muerte, dolor y asco.

Ahora, se ha aludido aquí a ciertas cosas buenas o aun muy buenas del régimen nazi, que deben ser reconocidas. Se han mencionado la tecnología aplicada a la salud y conquistas sociales. Es para echarse a temblar. Al margen de la dinámica estructural de la investigación y desarrollo tecnológicos, que avanzó en la historia de Alemania (y en la de cualquier otro país) con independencia de los gobiernos o sistemas políticos que tuvo, la característica fundamental del régimen nazi en su impulso presupuestario al desarrollo tecnológico fue la inversión en tecnología para su aplicación a fines militares o a la guerra. Por poner unos pocos ejemplos: las famosas autopistas, o la red ferroviaria (que no fueron ninguna de las dos iniciativas nazis), tuvieron su principal razón de ser en la consecución de unas infraestructuras adecuadas para una eficaz movilización para la guerra (y tampoco fueron los nazis los primeros con esa intención, pues ya Moltke el Viejo pensó la red ferroviaria con ese propósito). La investigación que sufragó e impulsó el régimen nazi en cohetes volantes no buscaba ningún desafío a una futura carrera espacial, sino el medio supuestamente más eficaz para bombardear territorios de sus enemigos, ante la imposibilidad de hacerlo eficazmente con medios convencionales (bombarderos). De la investigación médica, patrocinada por el régimen nazi, mejor ni hablamos, pues es una historia casi por completo criminal.

¿Conquistas sociales? ¿Me podéis nombrar una sola? Desde luego, acabar con el paro como hizo el régimen nazi no es ninguna conquista social, pues el paro es un asunto coyuntural. Pero aun así, el régimen nazi acabó con el gran paro provocado por los efectos de la Gran Depresión de 1929 (subrayo que la recuperación en Alemania ya se había iniciado en 1932) empleando a sus súbditos en paro o desempleados, fundamentalmente, en actividades destinadas a la preparación y desencadenamiento de una guerra. Y se hizo de forma tan irresponsable que, suponiendo que Hitler muriera de un infarto y no hubiese guerra, la situación financiera alemana en 1939 estaba virtualmente en bancarrota. El régimen nazi acabó con los sindicatos obreros, con la libertad de prensa, con la libertad de expresión y, por extensión, con cualquier tipo de libertad garantizada en la República de Weimar. Ni social, ni política ni culturalmente, la Alemania de Hitler jamás vivió un periodo de normalidad y bienestar como los llamados años dorados de Weimar (1924-1928); por contra, en los “mejores” años del Tercer Reich (¿cuáles fueron?), la sociedad alemana vivió siempre bajo el terror y bajo el temor de ser denunciada, encarcelada, deportada, torturada, desaparecida o asesinada.

Si por algo se caracterizó el Tercer Reich no fue por su afán civilizador, sino todo lo contrario, por su empeño destructivo y auto-destructivo. Nada quedó de él digno de recordar; sólo infamia y vergüenza. Y una nación completamente arruinada y arrasada (aunque no tanto como quisiera Hitler).

Saludos cordiales
José Luis
:sgm120: Felicidades Jose Luis es el resumen perfecto de lo que supuso este régimen caracterizado por el totalitarismo, el racismo, el imperialismo y en el que desgraciadamente la justicia carecía totalmente de independencia, aquel slogan de "Hitler es la ley ". En fin... ¿Que se podía esperar a la vista de tan empachante menú?
Un saludo y gracias JL me encanta leerte.

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