Sin labomba atomica, como hubiese sido la guerra URSS-USA ?

[Javier Rincón]

Pensar que Einsten se Hubiese quedado de empleaducho, o que se hubiese demostrado que la fusión es imposible, que la guerra con Japón se acaba a la tradicional, sin ocupación pero con destrución total del ejercito imperial, en los años 50 ó antes o despues la guerra habría estallado, como lo ven, frente Europeo con anexión de Alemania? frente Asiatico? Seamos tecnicos e imaginativos.. y recordar, fisicamente, La bomba Atomica es imposible....

[Javier Ormeño Chicano]

Si no recuerdo mal, había voces en el mando occidental que abogaban por la destrucción del régimen comunista tras la caída de Berlin, pero estoy hablando de memoria pues lo vi en un documental hace ya algún tiempo.

[andimana4]

Creo que el asunto de la bomba atómica surgió despues de la sgm, aunque creo, como tu, javier, haber visto algun documental al respecto. Hace ya algún tiempo vi un reportaje sobre los intentos de la URSS de unirse al tratado de la OTAN( por aquello de ser del atlántico norte), pero ante las sospechas de espionaje sobre armamentos y personal, se le dio el NO rotundo. A raiz de eso se creó el Pacto de Varsovia. Creo que fue a raiz de este desencuentro cuando se sugirió lo de bombardear zona sovietica con bombas atómicas.

[Javier Rincón]

Esta claro que a mas de uno se le ocurrio usarla contra URSS, pero la pregunta es.. y si no hubiese existido la Bomba atomica?
es decir, una guerra con armas convencionales, que de hecho habria sucedido... habria empezado en Corea? O se habrian anexionado Alemania..? O en Africa, con la descolonización..? es decir, la tercera guerra mundial, sin armas atomicas, quien la Habría Ganado?

[andimana4]

A eso creo que también puedo decir que una de las cosas más inquietantes del uso de la bomba atómica fue si era necesaria o no. En el caso de este post, quizás seria exagerado decir que los aliados siguieron lanzando bombardeos sobre Japón de bombas incendiarias, asi como los intentos un nuevo plan de invasión del archipielago nipon estilo Normandia. Esto datos no me los he inventado, existen planes tanto de invasión, como de bombadeos. Pero al parecer una de las razones de las bombas atómicas fue adelantar la rendición de Japon y de paso ahorrarse los altos costes económicos y materiales como de soldados en los otros planes antes mencionados.

[Lord Krieger]

Como dice andimana4, la idea de lanzar la Bomba era adelantar la rendición de un enemigo que ya estaba postrado ya que como todos sabemos, era cosa de todos los días los bombardeos a Japón ya que la misma estaba al borde del colapso, pero para evitar el alto costo de Hombres y recursos al iniciar una invasión simplemente se lanza la bomba y dejan al mundo boquiabierto con el poderío alcanzado para ese momento.

Pero volviendo a como hubiese sido el final sin la Bomba, creo que la Guerra hubiese durado como mucho un año más.
El frente Europeo ya estaba perdido, Al Haber fracasado la Operación Barbarroja se sentenció su futura perdida pero hubiese resistido un poco más cuando avanzaron los Sovieticos...
La Guerra se hubiese desarrollado finalmente en el Pacifico, especificamente en Japón.
Si Hitler no se hubiese suicidado, si hubiese escapado a algún lugar seguro donde reponerse, rearmarse, hubiese tomado un segundo aire pero sin mucho efecto ya que sólo hubiese contado con fieles fanaticos sin pertrechos...

Lord Krieger...

[Rorrete]

Pensar que Einsten se Hubiese quedado de empleaducho, o que se hubiese demostrado que la fusión es imposible, que la guerra con Japón se acaba a la tradicional, sin ocupación pero con destrución total del ejercito imperial, en los años 50 ó antes o despues la guerra habría estallado, como lo ven, frente Europeo con anexión de Alemania? frente Asiatico? Seamos tecnicos e imaginativos.. y recordar, fisicamente, La bomba Atomica es imposible....

A mi entender hubiera sido inevitable. Si la guerra sólo fue "fría" fue, aunque resulte raro, gracias a las bombas atómicas. El hecho de que el fin de cada una de las guerras mundiales suponga el inicio de la posterior, no deja sino en evidencia lo poco que aprendemos de nuestros propios sufrimientos,

Saludos

[Javier Rincón]

Yo parto de la base de en efecto la guerra habria sido inevitable, y que no hubiesen tenido que pasar otros 20 años ya que Stalin estaba muy envalentonado, pocas veces habria tenido la oportunidadde encontrar una Europa tan sumamente agotada y con toda la tecnologia apropiada a Los alemanes y los mismos Aliados, en especial en Aeronautica, ya que en 1947, para el desfile del 1 de mayo los nuevos mig y Yak a reaccion, asi como el Nuevo Tu-4, que eran un plagio en toda regla de los B-29 que aterrizaban de emergencia al bombardear japón.
Asi que el Bombardeo estrategico ya era una herramienta que la fuerza aerea roja podia usar, y con su nivel de produccion, muy peligrosa..

ya en el punto de vista hipotetico, al no existir un arma tan disuasiva con que cargar los misiles, se hubiese llevado a cabo un rapido desarrollo de portaaviones, operativos hacia finales de los 40 o principios de los 50, justo cuando la India esta llevando un proceso de independencia y el semillero para la proxima Revolución, ademas, la cruenta guerra de Indochina lleva a los franceses al agotamiento y en africa aquellos que lucharon por la madre patria comienzan a exigir lo suyo, su independecia.. y la madre sovietica tiene mucho que ofrecer.. Sin embargo la tension en Berlin aumenta cada dia mas, y las tropas de USA, apostadas desde el final de la guerra, se hacen intolerables y cada vez mas dispuestas a ayudar a TIto en yugoslavia, tambien socialista, pero con unos BAlcanes siempre en EVolución....

cual seria el detonante?

[BlackLab]

Para mi esta claro, la URSS no se hubiera detenido en Alemania y hubiera seguido avanzando hacia el oeste. Recordemos que despues de la SGM siguio la guerra fria con un enfrentamiento indirecto entre esas 2 potencias USA-URSS en Vietnam,Corea y muchos otros incluyendo Afghanistan, de el asunto cubano ni que decir, poner misiles a ''tiro de ojo'' en la isla frente a EU en los 60's era ya toda una declaracion de intenciones que cerro con broche de oro el premier sovietico Kruschev al decir a EU el ya famoso ''Los enterraremos'', bonito no?
Las siguiente frase sobre la bomba atomica nos da ya una idea de que podia haber pasado si el arma atomica no hubiera existido:

''2 semanas despues de haber tomado mi puesto no cabia en mi la ilusion sino la conviccion de que Rusia era nuestro enemigo y que el Proyecto Manhattan giraba en torno a ese fundamento''

Ahi tienen, frases contundentes de el Gral. Leslie Groves, hay que explicarlo mas claro? el militar de mas alto rango involucrado en la construccion de la bomba atomica nos dice que dicha arma ya en si misma buscaba influir en el devenir mundial de la posguerra. Logicamente, si no hubiera existido esa arma, el enemigo ruso como ya le llama Groves -aun cuando en los hechos son ''aliados'' pues la guerra aun no termina en esos momentos- se hubiera enfrentado directamente con ellos.
Gral. Groves

Articulo ''Faithful Decision''
Sam McGowan USAF
http://www.wwiihistorymagazine.com/
http://www.lanl.gov/

[Javier Rincón]

Estoy de acuerdo compañero Blacklab que un buen Numero de oficiales estaban convencidos de que el ENemigo, antes de finalizar la guerra, ya lo era La unión sovietica, y que esta representaba un enemigo, aún mas peligroso que la Alemania que tanto les costo vencer, en especial a los de la USAF, que por su proyeción en todo el frente, y su posición mas allá de la vanguardia les permitia observar cuan hostiles y hasta que punto el recelo Ruso era mas que un simple secretismo..

Recordemos una ocasión que resulta de lo mas grafica y a demas una de las mayores catastrofes aereas de la USAF en toda la guerra (si no la mayor) para junio de 1944, despues de mucho hacerse esperar, Stalin autorizó por fin a la USAF utilizar solo unos pocos campos de aviación rusos para que los pudiesen utilizarlos en las incursiones en Alemania y Europa oriental, mucho mas practico que las habituales lanzaderas britanicas e italianas, de esa forma, partiendo de Inglaterra y bombardeando por el camino el Ruhr, 114 B-17 y 70 p-51 tocaron tierra en Rusia..... seguidos de lejos por un ju 88 de observación.
El hecho fue que, esa noche, mientras los pilotos de ambas nacionalidades celebraban la victoria, 80 bombarderos alemanes cruzaron la frontera 500 Kilometros y atacarón las fortalezas aparcadas, mientras los oficiales Sovieticos impasibles no ordenaron partir ni un solo caza y prohibieron a los p-51 despegar.. el hecho es que esa noche 47 B-17 quedaron destruidos y ni un solo avión salio a repeler a los invasores, estaba claro que algo no no cuadraba...
pensad que esto fue entes de Bagration, asi que bastante le quedaba aún a la guerra,, los de la USAf tenian porque desconfiar....

pero bueno, sin querer salirme del hilo de este tema, sabemos que Stalin hizo bien en parar sus tanques en Berlin al ver a Hiroshima desaparecer de repente y que en los 50, al tener el tambien la Bomba, se establecio el "statu quo"
pero no estoy seguro si hubiese decidido entonces, sin la existencia de la bomba seguir a ocupar toda Alemania, aprovechando que japón seguia luchando como un gato patas arriba...ya despúes de todo Alemania fue siempre fue el Ideal de la doctrina comunista, como la joya mas preciada ó esperar alguna excusa.. yo por ejemplo, creo que la tozudes de Tito y la visión de este como un aliado mas fiable Para los Estadounidenses, habria sido la excusa perfecta para entrar a los siempre convulsos Balcanes, despúes de todo, Yogoslavia ya habia usado como excusa en la 1gm...

pero bueno, es solo una hipotesis, he dejado otros escenarios posibles en el post anterior.. alguien se apunta?

[BlackLab]

Interesante Javier, no sabia sobre ese episodio que comentas de el ataque a los bombarderos norteamericanos y sus cazas de proteccion en suelo sovietico, entiendo por lo que cuentas que de algun modo Stalin sospechosamente no intervino para defender a esa fuerza de ataque aereo. Por cierto que hasta donde se nunca durante la SGM pelearon juntos ejercitos norteamericanos y sovieticos, aunque me puedo estar equivocando y alguien me lo aclare. De lo que puedo decir es que la URSS no le declaro la guerra a Japon, parte fundamental de el eje, hasta el 8 de Agosto de 1945!!!!! la bomba sobre Hiroshima cayo primero que la declaracion de guerra de la URSS a Japon. Luego esta el pacto de no agresion Ribbentrop-Molotov, entre Alemania y Rusia previo a la guerra, algunos creen que si Alemania no ataca la URSS -hipoteticamente hablando por supuesto ya que Hitler siempre le identifico como el principal objetivo- esta no se hubiera colocado de parte del bando aliado y que la unica razon que mantenia ''unidos'' a la URSS-USA era el enemigo comun: Adolfo Hitler. Un cordial saludo.

Aqui otras frases contundentes, esta vez del Secretario de Guerra Henry Stimson en memorando a el Presidente Roosevelt:
''...El desarrollo de la S-1 (bomba atomica) esta ligado a la problematica USA-URSS...''

Y ahora una en carta enviada por el fisico Arthur Compton a Stimson para contrarrestar la oposicion a el uso de la bomba:
''..Si la bomba no fuera utilizada, el mundo no tendria una advertencia adecuada y real de lo que sucederia si ocurriera otra guerra mundial...''

http://www.encyclopedia.com/topic/atomic_bomb.aspx

[Eisenhower]

Tal vez se hubiera prolongado 3 meses mas.Despues japon igual no tenia mas "chances"
Asi que para mi dentro de todo igual hubiera terminado
Saludos Cordiales Ike

[BlackLab]

Tal vez se hubiera prolongado 3 meses mas.Despues japon igual no tenia mas "chances"
Asi que para mi dentro de todo igual hubiera terminado
Saludos Cordiales Ike

Definitivamente Japon estaba condenado a perder. La cuestion era por cuanto tiempo mas resistiria -me parece que los calculos oficiales eran un año- y cuantas miles de muertes mas traeria la llamada ''Batalla por Japon'' que nunca llego pero si se planeo. Saludos ike!

[Eisenhower]

Si talvez tengas razon 3 meses es muy poco.Pero por suerte nunca vamos a saber cuanto duraria.
Saludos

[andimana4]

Si talvez tengas razon 3 meses es muy poco.Pero por suerte nunca vamos a saber cuanto duraria.
Saludos

Yo sospecho que como poco seis meses. No olvideis que pese a los adelantos técnologicos, se tardaban semanas en llegar a Japón.