GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Recensiones personales de libros leídos

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Weiss
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Re: GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por Weiss » Mar Nov 15, 2011 9:34 pm

Hola


Yo lo estuve ojeando también en el FNAC de BCN. Ciertamente tiene una pinta estupenda y seguramente me lo compre, pero lo que si que encuentro, o me dio la sensación, que la edición era una edición "barata". No sé....la calidad del papel empleado....el tacto....creo a mi modesto juicio que han intentado ajustar el precio lo máximo posible tirando de recorte en la encuadernación.

En fin..... lo importante es que han publicado un titulo semejante... asi que tampoco es para criticarlo excesivamente.


Saludos !!!
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george
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GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por george » Sab Nov 26, 2011 2:58 pm

Buenos dias a todos

Yo tengo los dos libros de Alexander Werth, "De la invasión a Stalingrado" y de "Stalingrado a Berlín" y querría saber si merece la pena comprar el de Guerra Absoluta por que aporte algo diferente a estos o no.

Un saludo

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Chuikov
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Re: GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por Chuikov » Sab Nov 26, 2011 10:37 pm

Hole george.

Hará cosa de unos 10 años leí esos dos libros de Werth. Te aconsejo que los leas, si es que no lo has hecho ya. Están muy bien. Pero no se pueden comparar con el libro de Bellamy.

Werth es un reportero. Bellamy un historiador. Aunque esto no es lo verdaderamente importante. Lo importante es el tiempo que ha pasado desde que se escribió el trabajo de Werth. Se han abierto cientos y cientos de archivos, ha caido la Unión Soviética, se han desecho decenas de mitos sobre la guerra en el Este, hay trabajos serios y fiables sobre los que basarse para escribir una historia bastante más aproximada a la realidad. Cuidado, yo no he leido el libro de Bellamy, pero ya sólo por el comentario favorable de Glantz, puedo hablar como estoy hablando. El libro de Bellamy es una aproximación al conflicto ACADÉMICA.

Por los conocimientos que tengo, me atrevo a decir que el trabajo de Bellamy es el mejor que hay en español sobre el tema, y eso que no lo he leido. Pero es que es el mejor porque es el único.

No obstante, te recomiendo encarecidamente la lectura de los libros de Werth. Guardo un gratísimo recuerdo de la lectura del libro.

Saludos.
Carpe Diem

george
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Mensaje por george » Sab Nov 26, 2011 11:14 pm

Muchas gracias por tu respuesta Chuikov, aún no he leido los libros de Werth, me animé a comprarlos hace cosa de 1 año de segunda mano por lo bien que había oido hablar de ellos, pero los tengo aún entre los pendientes, sin embargo esperaba ponerme a leerlos cuanda acabara el que tengo entre manos (voy a pasar de un salto del siglo XVII en La Coruña al XX en Rusia), y tu opinión me ha reforzado en mi idea.
Lo que voy a hacer es leer primero los de Werth y mientras tanto ahorro para comprar el de Bellamy.
Te contaré cuando acabe de leerlos

Un saludo

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mié Dic 14, 2011 9:09 pm

¡Hola a todos!

Bueno, pues yo también lo he recibido ya en su versión inglesa. Es un "tocho" de más de 800 páginas (con el índice) que promete una lectura jugosa a tenor de lo que he leído en su prólogo y agradecimientos. Es, como dice Bellamy, una historia de la Rusia soviética en la IIGM, lo que rompe un poco la norma tradicional, que pone más énfasis en la perspectiva alemana (por ejemplo, los dos recientes libros de Stahel, el de Barbarossa y el de Kiev). Pero lo que más gratamente me ha sorprendido es el material de archivo utilizado por Bellamy, una gran cantidad de volúmenes de documentos recientemente publicados de los antiguos países de la URSS, todavía no disponibles en inglés, que el autor ha examinado exhaustivamente como fuentes primarias. Y también se hizo con obras publicadas en Rusia, como los primeros volúmenes de Órganos de la Seguridad del Estado en la Gran Guerra Patriótica, publicado en 1995, y nuevamente, por un gran equipo de expertos dirigidos por el teniente general Stephasin, y los dos volúmenes de documentos relacionados con la Batalla de Moscú, publicados por otro gran equipo de expertos dirigidos por el general V. A. Zhilin, que incluyen los resúmenes diarios del EMG soviético, los informes diarios alemanes y documentos alemanes capturados. Así como los dos volúmenes de El Asedio Desconocido sobre el asedio de Leningrado. O las memorias no censuradas, publicadas completamente por la editorial Olma de Moscú en 2002, de Zhukov y Rokossovsky, con las duras críticas de este último a Zhukov y el Stavka.

Con todo, Bellamy no se olvidó de las fuentes secundarias rusas, como Poder y Guerra de Cherepanov (2006), que es un estudio del mecanismo del control estatal de Stalin, el nuevo atlas de la Gran Guerra Patriótica (2005), editado por el teniente general Maksimov, con el asesoramientos del general de ejército Lobov y el mayor general Zolotarëv, con los recursos del Departamento Cartográfico-Militar del EMG de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y gráficos generados por computadora. Y más tesoros que siguen, pero sin dejar de manejar esa soberbia muleta rusa con el estoque alemán del MGFA de Potsdam y una amplia, diversa y reputada colección de fuentes secundarias.

Así que, leído el prólogo, lo que sigue promete y mucho. Ya veremos.

Saludos cordiales
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Mensaje por Rorrete » Mié Dic 14, 2011 10:14 pm

José Luis escribió:Es, como dice Bellamy, una historia de la Rusia soviética en la IIGM, lo que rompe un poco la norma tradicional, que pone más énfasis en la perspectiva alemana (por ejemplo, los dos recientes libros de Stahel, el de Barbarossa y el de Kiev).
No entiendo entonces el por qué de centrarse tanto en la época de iniciativa alemana, 1941-1943, y dedicar -por lo visto- pocas páginas a Ucrania, Bagration y Berlín. De todos modos, no parece tener desperdicio, estaré pendiente de vuestras impresiones,

Saludos
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Mensaje por José Luis » Vie Dic 16, 2011 8:42 am

Rorrete escribió:
José Luis escribió:Es, como dice Bellamy, una historia de la Rusia soviética en la IIGM, lo que rompe un poco la norma tradicional, que pone más énfasis en la perspectiva alemana (por ejemplo, los dos recientes libros de Stahel, el de Barbarossa y el de Kiev).
No entiendo entonces el por qué de centrarse tanto en la época de iniciativa alemana, 1941-1943, y dedicar -por lo visto- pocas páginas a Ucrania, Bagration y Berlín.
[Por consiguiente, he llamado a esto una historia "moderna" porque sería presuntuoso decir que es totalmente "nueva". He evitado el detalle operacional donde es bien conocido y fácilmente accesible en otros libros en inglés. Me he concentrado en la nueva evidencia y en los nuevos debates: quién estaba planeando atacar a quién, y cuándo; cuánto sabía Stalin; cuál fue el punto crítico de la guerra; cómo fue de importante la ayuda británica y americana; cómo las cosas se pudieron haber hecho de forma diferente; el papel del NKVD. Por esa razón, el libro se concentra en los años medios: 1941-43. Donde he encontrado que historias previas han repetido mitos, los he expuesto. Pero es también una historia "moderna" porque se aproxima a los temas desde el punto de vista de los problemas de seguridad del siglo veintiuno. La Gran Guerra Patriótica nos dice mucho sobre la cooperación inter-institucional para la garantía de la seguridad, la seguridad de la patria y la capacidad de resistencia, y el justo equilibrio que ha de encontrarse entre la seguridad nacional y la seguridad humana de los habitantes del estado. Y el lector puede encontrar más aquí sobre el medio ambiente y el papel de las mujeres]. p. xxi.

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Re: GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por Speer » Vie Dic 23, 2011 4:59 pm

Acaba de leer la introducción y me ha dejado la miel en los labios. Rinde tributo a otros libros y autores clásicos que todos conocemos (Merridale, Glantz, Hastings, Braithwaite, Pleshakov....) pero dice aportar lo que otros no aportan en relación a documentos, archivos, viajes, papeles desclasificados, etc... Parece ser que los archivos URSS se empiezan a cerrar de nuevo y hay que aprovechar este tipo de libros ahora. La pasta que cuesta (33€) es la normal hoy en día y eso que ya es versión barata (tapas blandas y papel fino). Para los amantes de esta época, creo que es un libro fundamental. Cuando lo lea, pondré mi opinión. Sí que me llama la atención que en la bibliografía (extensa) no cita a los libros de Alexander Werth por ningún lado. En definitiva, para lo que se nos traduce al castellano, hay que tenerlo, sí o sí.
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Mensaje por José Luis » Jue Ene 05, 2012 10:39 am

¡Hola a todos!

He aprovechado estas fiestas navideñas para leer este libro y al día de hoy prácticamente he acabado (me restan apenas 100 páginas dedicadas a los últimas ofensivas soviéticas, tras el final de Kursk en adelante).

Tras leer el prólogo, mis expectativas sobre lo que iba a relatar Bellamy eran grandes, como ya dejé dicho más arriba en este hilo. Ahora, con el libro prácticamente finalizado, debo decir que esas expectativas sólo se han cumplido en una pequeña parte.

El desarrollo del libro de Bellamy me ha recordado el desarrollo de una ofensiva a gran escala y su punto de culminación (de Clausewitz, al que, por cierto, se refiere Bellamy con respecto a Barbarroja). Efectivamente, Bellamy comienza su historia de forma “arrolladora”, recreándose en muchos aspectos de los antecedentes de las relaciones germano-soviéticas y de la guerra que desató Hitler contra la Rusia de Stalin. Casi toda la fuerza de la “ofensiva” de Bellamy se consume en historias alrededor de la operación Barbarroja y de las contraofensivas soviéticas de diciembre de 1941 y enero de 1942, llegando al punto de culminación de su historia con la historia de la ofensiva alemana y otras ofensivas soviéticas de 1942. Llegado a este punto de su historia (poco más de las primeras 500 páginas de su libro), Bellamy parece cansado de la misma y liquida Kursk y 1943 en unas 40 páginas y el resto de la guerra en unas 100. Si tenemos en cuenta que Bellamy no se detiene gran cosa en la historia táctica y operacional de las operaciones, lo que prima en su libro no es una historia militar en modo alguno, ni tampoco una historia política, diplomática, económica, social...., sino una amalgama (a veces descompensada) de todo ello. Con todo, es una historia interesante (y será mucho más interesante cuanto menor sea el conocimiento previo que el lector tenga de la guerra nazi-sovietica), con sus puntos fuertes y débiles. Empezaré por estos últimos, claro está en mi opinión.

Sin ánimo de ser exhaustivo, me atrevo a resumir los puntos débiles de la historia de Bellamy en dos aspectos: algunas de sus valoraciones y, en ciertos temas, el mantenimiento de mitos.

Por ejemplo, Bellamy aventura (p. 4) que sin la dominación británica y estadounidense en el mar, la campaña aérea estratégica y la guerra en el Pacífico, sería muy posible que la URSS hubiera sido derrotada en 1942 o que la guerra en el Este hubiera durado mucho más. Esta valoración en su primera conclusión (derrota de la URSS en 1942) es un poco anacrónica e irrelevante en sus presupuestos, pues la guerra en el mar no tuvo una incidencia decisiva en la guerra nazi-soviética de 1941-1942; la campaña aérea estratégica aliada no comenzó realmente hasta mediados de 1943, y los primeros meses de la guerra en el Pacífico tampoco fueron decisivos para la guerra nazi-soviética de 1942. Por esas causas, pues, me parece infundado sostener la posibilidad muy probable de que la URSS fuese derrotada en 1942. Sin duda, en cambio, sin la participación angloamericana, la guerra en el Este sería más prolongada de lo que fue y quizás con otro resultado del que conocemos. Pero el énfasis de 1942 en Bellamy es infundado, aunque el mismo se explica posteriormente cuando Bellamy, siguiendo la tesis de Harrison, afirma que la URSS debería haber colapsado económicamente en 1942, tesis que yo no comparto, y cuestión de todas formas debatible.

Bellamy continúa el mito de repetir (¡estimación conservadora!) lo de los 7 millones de víctimas de la hambruna de Ucrania de 1932-33, y lo hace siguiendo una fuente secundaria de 1981, cuando a la altura en que publicó su libro (2007) ya había literatura académica suficiente y basada en material de archivo desclasificado en los 90 para considerar que esa cifra de 7 millones de la hambruna ucraniana es una cifra completamente exagerada, exageración reconocida incluso por los especialistas ucranianos más reputados de la actualidad.

También repite Bellamy (p. 100) el mito de que Barbarroja fue “fatalmente” retrasada por la inesperada intervención de la Wehrmacht en Yugoslavia. Ese “fatalmente” no hace más que acreditar el mito creado por Hitler en 1945 y del que ya hemos hablado repetidamente en algunos hilos del foro.

En cuanto a lo de la “guerra preventiva” y el cuento de Suvorov de que Stalin tenía pensado atacar a Alemania en julio de 1941 y bla, bla, bla, Bellamy muestra cierta ambigüedad, pues aunque dice que la teoría de Suvorov parece poco “creíble”, él mismo muestra su creencia de que ese “ataque preventivo” tendría lugar en 1942. En mi opinión, falla en dejar bien diferenciados los hechos de las creencias; en el primer caso no es que la tesis de Suvorov sea poco “creíble”, sino que simplemente es una mera fantasía a tenor de los hechos. En el segundo caso, si hay que hablar de creencias, pues habrá para todos los gustos, pero sólo serán creencias. Además, pareciendo descartar la tesis de Suvorov, Bellamy no deja de referirla más tarde en algún que otro pasaje de su libro (por ejemplo, p. 248).

De mayor calado es el error de Bellamy en su valoración de la “batalla” de Smolensk del verano de 1941. Dice (p. 247) acertadamente que fue una batalla (en realidad fueron una serie de batallas) estratégicamente crítica, pero yerra al concluir que esa batalla forzó a los alemanes a cambiar su objetivo de Moscú en favor de Leningrado y Ucrania. Esto sencillamente no es así; quizás sería lo que querían Halder y otros comandantes de campo como Bock, pero desde el inicio de la campaña (y en la planificación de la misma), Hitler siempre contempló Leningrado como primer objetivo; luego, con el desarrollo de la campaña, añadió Ucrania como segundo, quedando Moscú siempre como objetivo secundario.

Y repite un error de similar naturaleza, cuando afirma (p. 447) que Hitler “percatándose de que había dispersado y diluido su potencia ofensiva al atacar en tres direcciones en 1941, decidió concentrarse en el sur” (en 1942). Nuevamente, eso no fue así. Hitler concentró su ofensiva de verano de 1942 (Blau) en el sur porque no tenía medios suficientes para simultanear otra ofensiva en el centro o en el norte. Es más, para poder atacar en el sur tuvo que despojar a muchas de sus divisiones móviles de equipo para las divisiones del sur.

Luego sigue con varios mitos más, como los originados con Manstein-Paulus (p. 539 y p. 547), “Lucy” y Kursk (pp. 570-571), Ferdinands en Hoth (pp. 580 y 582), etc. Hay algunos datos sin fuentes (como los de la “Casa de Pavlov, p. 516, donde repite el mito de esa historia. El Stalingrad de Jones, donde se corrige el mito, es de 2007 si no recuerdo mal) y otros datos que no se han explicado bien.

Los puntos fuertes de Bellamy, en mi opinión, se hacen notar cuando su información aflora de fuentes primarias, principalmente las que utilizó del NKVD. Así los informes de inteligencia del NKVD y las responsabilidades de esta organización; también desmonta el mito del Stalin deprimido y desaparecido al inicio de la guerra, el mito relacionado con Panfilov (p. 307) y otras historias infundadas. Me gustó especialmente el capítulo dedicado a Leningrado (quizás lo mejor de su libro, para mi gusto), la historia de Sergey Luzhkov (“Rebelde”), así como varias anécdotas referidas a lo largo de su libro. Los mapas son razonables (sobre todo el mapa original de la inteligencia alemana, foto num. 3, o el mapa ruso del norte de Stalingrafo, foto num. 30), e interesantes algunos documentos soviéticos, al igual que las fotografías.

En fin, sin contar las 100 páginas que me faltan por leer, creo que el libro de Bellamy es, en general, una buena aportación a la literatura existente de la guerra nazi-soviética (especialmente 1941-42), al menos para los que se inician en ella, más aún cuando se ha traducido al español.

Chris Bellamy, Absolute War. Soviet Russia in the Second World War (Pan Books, 2009).

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Mensaje por Joan-Shrike » Jue Ene 05, 2012 7:07 pm

Habiendo leído la reseña de Jose Luis, sólo quisiera añadir un apunte que quizás resulte un tanto iconoclasta :wink:

Me temo que este libro de Bellamy, en los próximos años, sufrirá el mismo proceso de obsolescencia que ya hoy padecen libros relativamente recientes como When Titans Clashed y The Battle of Kursk de Glantz y House o Thunder in the East de Mawdsley, más a la luz de lo que el propio Glantz va publicando- Colossus Reborn, Barbarossa Derailed- o se va publicando tanto en ruso, inglés y alemán - Zamulin, Stahel, Frieser...-.

Un saludo,
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Mensaje por José Luis » Jue Ene 05, 2012 9:56 pm

Joan-Shrike escribió: Me temo que este libro de Bellamy, en los próximos años, sufrirá el mismo proceso de obsolescencia que ya hoy padecen libros relativamente recientes como When Titans Clashed y The Battle of Kursk de Glantz y House o Thunder in the East de Mawdsley, más a la luz de lo que el propio Glantz va publicando- Colossus Reborn, Barbarossa Derailed- o se va publicando tanto en ruso, inglés y alemán - Zamulin, Stahel, Frieser...-.
¡Hola, Joan!

When Titans Clashed (1995) es un resumen, tal como se afirma en su introducción, de la investigación e intepretación entonces en curso de la guerra nazi-soviética basado en los estudios de archivo soviéticos recientemente (1990s) accesibles. Apenas han transcurrido 17 años desde su publicación y su supuesta obsolescencia será, en todo caso, parcial. The Battle of Kursk (1999), de los mismos autores, constituyó en su día una importante contribución al manido tema de Kursk, especialmente desde el punto de vista soviético. De las obras publicadas que se han dedicado a Kursk, creo que ésta estará entre las que menos padecerán los rigores del paso del tiempo.

Thunder in the East (2005) es una historia militar general de la guerra nazi-soviética plenamente actual y para nada camino de la obsolescencia, en mi opinión. Mawdsley logró condensar en poco más de 400 páginas lo que ningún historiador había conseguido (o intentado) hasta entonces, hasta donde yo sé: una historia militar, desde vanguardia y retaguardia, de la guerra en el frente oriental, sin ignorar los crímenes contra la humanidad y los crímenes de guerra, como suele ser habitual en las historias militares tradicionales.

Este libro de Bellamy, en mi opinión, será una referencia para los lectores de sólo-español (en tanto en cuanto no se traduzcan otras obras sobre el conflicto, como por ejemplo la de Mawdsley, o las "viejas" de Erickson, Glantz o Ziemke, por nombrar a los clásicos, aunque Glantz sigue en la brega y ojalá los dioses le concedan fuerza para seguir muchos años más). También está la obra de Reese, que para mí marcó un hito en la historia del Ejército Rojo, y otros autores más, de nueva ola como David Stahel, cuyos dos libros me han soprendido muy gratamente. De Zamulin sólo conozco ese libro sobre Prokhorovka, aunque todavía no lo he leído.

Sea como fuere, y en mi opinión, toda contribución es bienvenida e incluso en las obras claramente fallidas siempre hay algo de interés. El paso de los años convierte algunas obras importantes en su momento en obsoletas o claramente superadas por la literatura posterior, como el caso de Liddell Hart y su historia de la IIGM, en mi opinión, o una gran parte de la literatura publicada durante el reinado de la Guerra Fría.

Estoy por apostar que para algunos lectores sólo-español, este libro de Bellamy será de gran utilidad y esclarecedor en muchos aspectos. Por lo demás, todos seguiremos aprendiendo día a día, y la historia seguirá su proceso (académico) de revisión. Esto la hace todavía más apasionante.

Saludos cordiales
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Mensaje por Joan-Shrike » Vie Ene 06, 2012 7:34 pm

Saludos Jose Luis,

Como bien indicas, la obsolescencia de la primera síntesis de Glantz y House es sólo parcial. En cambio, me temo que The Battle of Kursk ha quedado ya muy superada al menos en lo que se refiere a la perspectiva soviética, especialmente de todo aquello que emane del Estudio del EMG soviético, a la luz de la reconstrucción de los combates librados por el Frente Voronezh en el flanco meridional del saliente, donde las defensas soviéticas se derrumbaron y los sucesivos contraataques fracasaron en contra las excesivamente optimistas previsiones del mando soviético.

En cuanto a Mawdsley, nuevamente la obsolescencia sólo es parcial - que yo entiendo como sinónimo de estar "en proceso de" :wink: -, más concretamente en un apartado importante. Tanto Glantz - en When Titans Clashed- como Mawdsley presentan las ofensivas soviéticas de otoño de 1943 y de 1944 como un caso exitoso de superior planificación por parte del Stavka que habría supuesto evitar lo ya ocurrido en las ofensivas invernales de 1942 y 1943: ejecución de operaciones ofensivas, sin ton ni son, a lo largo del frente que suponían un desperdicio de recursos humanos y materiales. En cambio, desde otoño de 1943 la activación de formaciones en pos de la ejecución de operaciones ofensivas habría sido ya más racional y en base a un plan global. En contraste, Glantz - en Colossus Reborn- indica que la anterior valoración deviene de la versión sesgada que dió la historiografía soviética de las operaciones militares en el periodo que aquí interesa, pues se obviaron todas las ofensivas que, o bien fracasaron estrepitosamente, o bien dieron resultados mediocres con un coste tremendo para, a su vez, sólo resaltar aquellas ofensivas que obtuvieron resultados sustanciales aunque también a un coste generalmente elevado. La única excepción en esta regla tuvo lugar en verano de 1944, cuando Stalin aceptó concentrar los esfuerzos en una ofensiva inicial - BAGRATION- y, una vez ejecutada esta, se iniciaron nuevas ofensivas de acuerdo a un esquema planificado con anterioridad y que, junto a la serie de garrafales errores de Hitler - y, que duda cabe, de sus asesores inmediatos- de permitir que el Grupo de Ejércitos "Norte" acabase atrapado en Curlandia, siendo el resultado final la práctica aniquilación o dislocamiento del Ostheer en cosa de pocos meses.

Respecto a Bellamy, confieso que sólo se trata de una intuición - quizás injusta-, pues no he leído el libro así que no puedo fundamentarla mejor. Pues sólo dispongo de mis catas selectivas, que me han permitido observar que, en el caso de Kursk, emplea generosamente el Estudio del EMG soviético y no he visto que citase a Zamulin - la obra original en ruso data del 2005. Resulta curioso eso, pues Frieser también publicó su capítulo sobre Kursk en el volumen octavo de Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg en 2007, mismo año de la primera edición de Absolute War, y el alemán sí da un amplio uso de la obra original de Valeriy Zamulin.

En todo caso, coincido contigo en que esta década se presenta especialmente apasionante en lo que se refiere a importantes cambios en la concepción de la Guerra Nazi- Soviética de 1941- 1945 y que, sin duda, asentará sus bases sobre las excelentes obras de Glantz y Mawdsley :D

Un saludo,
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Mensaje por Rorrete » Vie Ene 20, 2012 12:46 am

http://www.ebay.es/itm/GUERRA-ABSOLUTA- ... 256ba3441c" onclick="window.open(this.href);return false;

Para quien pueda interesar, :wink:

Saludos
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Re: GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por Monterdez » Dom Abr 22, 2012 10:18 pm

Buenas tardes:

Sobres las pegas de la edición me gustaría preguntar sobre el tamaño de la letra, si no les es mucho inconvenirnte mirarlo.

Atte.
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Re: GUERRA ABSOLUTA. Chris Bellamy

Mensaje por David L » Lun Abr 23, 2012 9:20 pm

Antonio2009 escribió:Buenas tardes:

Sobres las pegas de la edición me gustaría preguntar sobre el tamaño de la letra, si no les es mucho inconvenirnte mirarlo.

Atte.
Hola Antonio,

Pues para que te hagas una idea creo que el tamaño es equivalente a un times new roman 10.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

Winston Churchill a Chamberlain.

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