Visitando museos belgas y alemanes

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Visitando museos belgas y alemanes

Mensaje por Audie Murphy » Mar Abr 15, 2008 11:47 pm

hay que espabilar y evitar las aglomeraciones veraniegas (aunque tampoco dispongo de tiempo en esas fechas), por lo que hasta hace 2 días me fui de museos por Bélgica y Alemania con estas visitas

-Fort Breendonk - Willebroek
http://www.breendonk.be/EN/index.html
-Atlantic Wall Museum - Oostende
http://users.pandora.be/alex.deseyne/EN
- Royal Army and Military History Museum- Brussels
http://www.klm-mra.be/klm-new/engels/ma
-Marine-Ehrenmal y U995- Laboe
http://www.deutscher-marinebund.de/
-Panzer Museum - Munster Örtze
http://www.panzermuseum.com/home/
-Technikmuseum U-Boot Wilhelm Bauer - Bremerhaven
http://www.bremerhaven-touristik.de/bre
-kz-gedenkstaette-Neuengamme
http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de

como guías de viaje al respecto

http://warmuseums.nl/
http://www.ww2museums.com/default.asp
http://www.visitbelgium.com/
http://www.alemania-turismo.com/index_ESN.htm
Hay mucho material de por medio e iré poco a poco actualizando el post, con información extra para el viajero como aconsejar "Brussels Airlines" para este viaje o cosas de cada país, ninguna de las visitas os llevará más de 3h salvo el museo Real de armas en Bruselas (salvo que sepais alemán y entonces en Munster podéis echar tiempo leyendo los carteles porque sólo está en inglés las notas técnicas de los vehículos)

Laboe está muy bien si vais en verano con buen tiempo, porque entonces podeis disfrutar más de la ciudad playera (debe de ser bastante turistica por entonces) y del mirador del Memorial que supera los 60 metros de altura, una pena que en la visita al submarino no haya más carteles o un aparato de audio guía (me gustó mucho más el Tipo XXI de Bremerhaven)
Otras visitas en Alemania
Museo aviación en Laatzen, http://www.landmarkscout.com/aviation-m ... r-laatzen/
Gedenkstätte Steinwache - Dortmund http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/dortmund
Museo fuerza aérea alemana en Berlin, http://www.luftwaffenmuseum.de/
más en http://www.warmuseums.nl/landindx.htm y http://www.warmuseums.nl/coming.htm
Hangar 10 en Zirchow (Pomerania occidental) http://hangar10.de/en/
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Mensaje por Akeno » Mié Abr 16, 2008 7:51 am

En todas mis escapadas quiero ir a visitar el Panzermuseum Munster, pero ay!, mi parienta (y mis amigos) no me quieren acompañar.... :cry:

Gracias por las reseñas Audie!

Saludos cordiales

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Mensaje por Audie Murphy » Mié Abr 16, 2008 1:10 pm

Akeno escribió:En todas mis escapadas quiero ir a visitar el Panzermuseum Munster, pero ay!, mi parienta (y mis amigos) no me quieren acompañar.... :cry:

pues ya son mayorcitos para cuidarse solos :oops: y quedarse medio día a su aire de compras o lo que hagan, como viajo normalmente sin compañia no tengo tales problemas, aunque lo dejaría muy claro que hay cosas que para mí son sagradas, por estar unas horas separados no pasa nada caramba :!: :!:

aprovecho unos minutos libres para seguir informando, por ejemplo de los trenes alemanes y con referencias también a este PanzerMuseum:

-Alemania tiene una gran red ferroviaria que os llevará a todos lados, aunque os saldrá más caro que la española (también por la distancia) y a grandes precios si es un ICE (los AVE alemanes), hay tarjetas descuento y puedes comprar antes por internet algunos billetes con descuento (pero estás obligado a utilizar el tren en las horas designadas)

la web en español es

http://www.bahn.de/international/view/es/index.shtml

en las estaciones puedes comprar el billete en taquillas o en máquinas, las máquinas te imprimen el billete, itinerarios e información, puedes pagar con tarjeta, billetes o monedas, sigues las instrucciones de la pantalla incluso en castellano !!

en estaciones grandes como Kiel o Hamburgo aparte de un gran número de tiendas y sitios para comer, menudos golosones que son los alemanes y qué cosas más buenas tienen para comer y beber :P , habéis de echar un vistazo a unos kioskos grandes de prensa y libros porque hay una gran serie de libros militares interesantes y a buen precio (auque sólo en alemán)

viajar en tren siempre es una delicia para ver esos paisajes con bosques de pinos cada poco, la arquitectura de las casas, la aparante comunión de la gente con la naturaleza, encima puedes ver que la gente entra a hablar con el conductor para preguntarle algo en los trenes regionales y no se altera o le manda a freir espárragos :lol:

para ir al Panzer Museum no confundais la localidad, porque hay varias con similar nombre, Munster Örtze tienes unos cuantos miles de habitantes y un gran campo de maniobras militares en las cercanías, fui en domingo y hablé con un par de alemanes porque no había personal en la estación y me comentaron que era una queja que tenían desde hace tiempo porque además la única máquina expendedora no funcionaba muy bien

no había comprado el billete de vuelta porque no sabía cuánto me llevaría la visita y pensaba comer por allí, pero resultó que en 3h finiquitas el museo (lo creía mayor) y andaba chispeando un poco (aunque luego no llovió) pero resultó que dentro del tren podrías comprar el billete al mismo precio que en la máquina

en el Panzer Museum aparte de los carros de combate, tienen un club de modelismo con una pequeña pista de tierra con obstáculos donde hacian exhibiciones y una tienda pequeña que no merece la pena, los vehículos van desde la IGM con un A7V hasta los actuales incluyendo un Merkava israelí :shock:

los carros puedes incluso tocarlos y no están acotados con barandillas o cordeles, hay el espacio suficiente para ir caminando a su lado y sin perderte ningún detalle, debes de mirar por ejemplo la extraordinaria alta silueta de cualquier carro americano que era una desventaja en el combate, aunque para un infante encontrarse de frente a un Sherman debía de impresionar

en el exterior había una buena cantidad de vehículos alemanes con lonas puestas, como estaban fuera del museo supuse que son del ejército aunque no parecían demasiado modernos (igual tenía que haber preguntado), del museo en sí me apenó que en en su gran colección no estuviera ningún Tiger (máxime cuando tienen un Kingtiger), sorprende el gran tamaño de un Panther (además estaba cerca de un T-34) y se echan en falta más carros rusos (si se los pides a ellos, seguro que es fácil agenciarse un T-26, KV o BT 7) y que no hubiera ninguno francés (creo que esto requiere visitar el museo de Saumur)
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Mensaje por kriull » Mié Abr 16, 2008 5:05 pm

Que tal Audie, bonito eh?.
Es uno de los mejores y además estos tios se esmeran. Es un excelente detalle tener delante la munición que utilizaba cada modelo.
¿Sabes para que fechas se ponen en marcha los vehículos?.

Seguiré atento al post.

Un saludo y bienvenido
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Mensaje por Audie Murphy » Mié Abr 16, 2008 10:52 pm

kriull escribió:Que tal Audie, bonito eh?.Es uno de los mejores y además estos tios se esmeran. Es un excelente detalle tener delante la munición que utilizaba cada modelo.¿Sabes para que fechas se ponen en marcha los vehículos?
ni idea de cuándo hacen alguna exhibición puesto que ya me fijé en su folleto que sacan los carros fuera para alguna foto o incluso los ponen en marcha, la web del museo está en alemán

http://www.munster.de/staticsite/static ... u=inactive

se puede usar esta herramienta para traducir

http://www.munster.de/staticsite/static ... u=inactive

creo que debo de haber visto unos cuantos carros ya porque me ha decepcionado un poco, igual esperaba tirarme 5 horas viendo carros de combate pero es que por ejemplo en Bruselas puedes admirar un Josef Stalin 3, un Pershing, un Jumbo o un Chafee con la 4 veces menos carros exhibidos que en Munster (claro que en Bruselas no puedes acercarte tanto)

aprovecho estas lineas para una advertencia general a los viajeros, al reservar vuestros hoteles y vuelos será mejor que hableis con vuestros bancos, por si tenéis que actualizar vuestras tarjetas de crédito o débito a un sistema de comercio eletrónico seguro, porque es posible que el banco no autorice el pago por internet si no dais tal paso y vuestro hotel os cancele la reserva

mirad primero la web del hotel porque suele ofrecer tarifas más bajas, pero puede ser que tenga reservadas previamente habitaciones a alguna agencia de viajes y a mejor precio, como me pasó al sacar por http://www.hoteltravel.com el hotel en Hamburgo, también no salen siempre la misma relación de hoteles en los buscadores genéricos de vuelos+hoteles
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Mensaje por Audie Murphy » Mié Abr 16, 2008 11:06 pm

Algunas fotos de Munster, el museo está a 10 minutos andando o menos de la estación de tren, básicamente es salir de la estación siguiendo la calle a la izda hasta encontrar la primera calle a la derecha bajando menos de 100 metros de la misma y ya vemos una señal que nos guía desde entonces.Podéis usar la herramienta GOOGLE MAP para sacar la ubicación y el itinerario de cada visita

Pz I
[img]http://111.imagebam.com/downloa

ese Jagd era enorme por dios !!!

No os perdais la pequeña exhibición de video en una salita, aún en alemán es curioso ver en acción a los modernos carros limpiaminas o de descontaminación NBQ, si no vais en verano no descuides la chaqueta porque rascaba un poco de frío dentro del museo en los halls de los tanques
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Mensaje por Audie Murphy » Jue Abr 17, 2008 12:37 am

Monumento ubicado en la estación central de Bruselas, dedicado a los ferroviarios muertos en ambas guerras mundiales
Imagen

viajar en tren por Bélgica también es fácil aunque las máquinas acepten solamente tarjetas para el pago (además muchas veces solamente la Proton y no os servirá la tarjeta de crédito),hay un aroma a gofre que lo embriaga todo :P en la Central (los mejores dulces que he podido comer en el país)
http://www.b-rail.be/main/F/


lo malo de este país es la dualidad de lenguas, aunque se habla más flamenco que francés (por desgracia), los horarios de salidas vienen en unos tablones con papeles amarillos, mirad las departures/vertrek (salidas) y fijaros en que se distinguen días semanales y festivos o fines de semana

pero hay que hablar acá del INCIDENTE MECHELEN (pronunciado mequelen), puesto que por culpa de este bilingüismo hay una ciudad con distino nombre y es que Malines es Mechelen, más bien Malines sólo existe en la mentalidad francesa puesto que el tren de Bruselas Willebroek tiene que parar en Mechelen para que podamos hacer el cambio y visitar el Fort Breendonk, de modo que si esperais a pasar por Malines os irán pasando otras paradas y el tiempo

como quiera que uno no sabe nada de flamenco pero sí de francés y la web de ferrocarriles (en su versión gala) me decía que debía de cambiar en Malines, me salté la parada y tiempo después fui a preguntar al personal, a los que parece que no les sorprendió mi error (debe de ser algo común para los extranjeros) y amablemente me acompañaron para bajar y ubicarme en el siguiente tren en dirección de retorno a mi viaje

choca la profesionalidad del personal ferroviario, su trato exquisito y la buena educación, pero señores así es Europa y tenemos mucho que aprender de los países vecinos :!:
Última edición por Audie Murphy el Dom Jun 27, 2010 11:32 pm, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Audie Murphy » Jue Abr 17, 2008 1:28 pm

Fort Breendonk

podeis ver alguna foto panorámica del museo en http://ww2panorama.org/panoramas/fort-breendonk/ sólo habéis de pinchar en las fotos para agrandarlas e ir rotando la imagen en pantalla


también se puede llegar en bus linea 460 desde la estación del Norte en Bruselas, parada en Willebroek Kerkhof (cementerio de la foto), a unos 30 metros del camino de entrada al museo

en tren se llegaría haciendo el consabido cambio en Mechelen

compañía de buses belga (web sólo disponible en flamenco
http://www.delijn.be/


como mi avión llegó con retraso, tuve que esperar a que limpiaran la habitación y los retrasos por culpa del "incidente Mechelen" mi visita fue demasiado escueta

http://www.jornada.unam.mx/2006/10/01/sem-marco.html
http://books.google.com/books?id=ipxAlN ... nk&f=false
http://www.cheffert.com/breendonk/breendonk.htm
también podeis ir fácilmente desde Bruselas hasta el campo de batalla en Waterloo en tren (hasta Charleroi) o incluso bus (de la place rouppe sale sale el bus W cada media hora), aunque no he encontrado buenas reseñas al respecto de sus museos y parece ser más interesante, si coincide con alguna demostración histórica de infantería o caballería antigua
Última edición por Audie Murphy el Sab Ago 15, 2009 9:44 pm, editado 6 veces en total.
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Mensaje por Audie Murphy » Jue Abr 17, 2008 5:13 pm

unas instantáneas del Museo Real del Ejército en Bruselas, abre de 9 a 16:45h pero de 12-13h está cerrado salvo la cafetería y el hall de aviación, es gratuito y muy bueno por lo que necesitareis más de 3h en visitarlo (podeis usar ese parón de la hora de comida para meteros a ver la aviación)
[img]http://110.image


está en el parque del Cincuentenario con la parada de metro Mérode a vuestra disposición (línea amarilla 1A)
http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Bruselas

mi hotel estaba a 1 minuto caminando de esta visita, estuve muy a gusto con lo que me ofrecieron pero como quiera que hubo gente que llegó esa tarde noche (una sueca y un grupo de mexicanos) y se encontraron con la desagradable sorpresa de que no tenían a su disposición la habitación reservada (algo que parece ser que ya ha pasado otras veces en ese hotel), es mejor que la gente no se aloje en el Hotel Derby de Bruselas y busque otra ubicación
las fotos en formato galería http://www.imagebam.com/gallery/a3hf8ve ... 8nw66wes0o

hay una tienda bien surtida en el interior del museo e incluso encontré ejemplares de la versión gala de la magnifica colección en fascículos, "Cuerpos de élite" :!: :!:
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Mensaje por kriull » Vie Abr 18, 2008 7:23 pm

Hola,
pero ay!, mi parienta (y mis amigos) no me quieren acompañar....
Por lo que estoy viendo todo el mundo se queja de las mujeres a la hora de visitar museos. La verdad es que yo tengo mucha suerte, mi mujer hace la fotos y ya empieza a conocer algún modelo. El Sherman lo conoce a la primera y al Sturmtiger lo llama "el chatito", bueno por algo se empieza.
lo malo de este país es la dualidad de lenguas, aunque se habla más flamenco que francés (por desgracia),
Estoy contigo Audie, en francés aun se apaña uno.
creo que debo de haber visto unos cuantos carros ya porque me ha decepcionado un poco
Hombre no digas eso, además de los vehículos, me parece impecable la presentación del museo.

Te agradeceria información sobre el museo del ejercito de Bruxelas, :wink:


Un saludo para todos
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Mensaje por Audie Murphy » Vie Abr 18, 2008 8:18 pm

kriull escribió: Estoy contigo Audie, en francés aun se apaña uno.
creo que debo de haber visto unos cuantos carros ya porque me ha decepcionado un poco
Hombre no digas eso, además de los vehículos, me parece impecable la presentación del museo.

Te agradeceria información sobre el museo del ejercito de Bruxelas, :wink:

pero es que además una mujer que me hable en francés me "alegra la vida" sobre todo si tiene la voz suave :P me encanta la pronunciación

al menos uno aprende tras esta experiencia germana y lo de Holanda alguna palabra suelta como "gesloten, verboten, eingang, ausgang" (cerrado,prohibido,entrada,salida) y tiene uno el comodin que no me fallaba en Alemania de "Ich bin spanisch, bitte sprechen si anglisch?" (no estará del todo correcto pero es "soy español, por favor ¿habla inglés?")


como apunté unas líneas antes pensaba encontrarme con un museo gigantesco en Munster tipo Duxford pero las naves eran pequeñas y no caminabas mucho entre sala y sala, básicamente son carros alemanes con un puñado de americanos, rusos e ingleses, con la pequeña cantidad en comparación de Bruselas (sobre 40) al menos tienes un Matilda o Pershing

en Saumur al parecer incluso hay flakpanzer :!: y en Bovington hay Tigers que aún funciona y otro ejemplar con el blindaje lateral seccionado de modo que puedes observar el funcionamiento del carro y la disposición de sus tripulantes

ahora tengo que salir a enseñar las fotos a un amigo por lo que más tarde te explico un poco más en profundidad cómo era el museo de Bruselas (donde tenían una exposición sobre el 175º aniversario de la Orden de Leopoldo)
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Mensaje por Audie Murphy » Vie Abr 18, 2008 11:19 pm

al llegar en tren a Ostende ( a lo largo del año hay ofertas en los trenes que van a destinos costeros, con descuentos bastantes buenos) podeis coger un tranvía (tiene la línea más larga del mundo, 67 kms circulando por la costa) en las oficinas adyacentes a la estación de tren, a la vez podeis comprar billete de viaje y entrada para el Atlantik Wall Museum, detrás del museo está el aeropuerto de modo que continuamente se pueden ver bien de cerca los a viones aterrizando (sobre todo si son de DHL)
http://www.dekusttram.be/pages2/home.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Coast_Tram


en los alrededores del Fuerte Napoleón tenemos también vestigios de fortificaciones germanas pero en lamentable estado de abandono

de camino al fuerte veréis desde el tranvía la popa del HMS Vindictive, utilizado en el raid de Zeebrugge durante la PGM

en la visita al Atlantik Wall os llevais con vosotros un aparato de audio en inglés o francés para siguiendo las indicaciones, poder realizar los distintos recorridos entre las fortificaciones


en la revista "Tank & Militray Vehicles №3 (2011-12/2012-01)" hay un reportaje fotográfico sobre el museo
http://avaxhome.ws/magazines/military/T ... les_3.html
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Mensaje por Audie Murphy » Vie Abr 18, 2008 11:44 pm

para visitar el Memorial "Marine-Ehrenmal" podeis ir desde Kiel en ferry o autobus (lineas 100 o 101, sólo 2,6€ la ida) bajando en Laboe HBF (puerto de Laboe)

http://www.laboe.de/englisch/index_1000.html

horarios en http://www.kvg-kiel.de/fahrplan/fahrplaene/linien.php

lo mejor dentro del Memorial serán las maquetas enormes de los barcos

en verano debe de estar muy bien pasear por el pueblo (parece muy turistico) y disfrutar de las vistas desde la torre de más de 80 metros, lamentablemente aquel día se levantón una gran neblina y lloviznó :(
Imagen


además pude ver las maniobras de otro barco de la marina germana por la bahía

al Memorial y al submarino se accede introduciendo la entrada (se puede comprar sólo para el sumergible) en un torno, como pega tendréis una posible aglomeración de gente dentro del buque y que no hay casi indicaciones en el interior y encima en alemán
Última edición por Audie Murphy el Sab Abr 19, 2008 12:58 pm, editado 3 veces en total.
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Mensaje por Audie Murphy » Sab Abr 19, 2008 12:01 am

nos alojamos en Hamburgo (si pasais por la ciudad, que tiene multitud de encantos y cosas interesantes, cuidado en el metro porque con la U3 en Berliner Tor debereis de cambiar de tren si vais en dr Mümmel..)


una web muy útil para moveros por Hamburgo es

http://www.geofox.de/base/initPersonalS ... UAGE=es_ES


entonces por proximidad decidimos visitar el memorial del campo de concentración de Neuengamme

viewtopic.php?t=3497&highlight=neuengamme


un descenso a los infiernos
Imagen


al cual podeis acceder cogiendo el bus (lineas 327 o 227) en la estación de Bergedorf, os dejan por 1,3€ justo a la entrada del memorial (a la vuelta idem), podeis admirar la vida apacible de la gente y la arquitectura de las casas de campo germanas por esos lares

en la estación de tren (Haupbanhof) de Hamburgo os será fácil comprar unas flores para recordar a las victimas y a nuestros 750 compatriotas que pasaron por este complejo de campos

galeria de fotos http://www.imagebam.com/gallery/sdzi20r ... 7194m8k26c

en las salas teneis televisiones donde en inglés podeis escuchar distintos testimonios o repasar por escrito pequeñas biografias de las personas que pasaron por el campo

sobra decir que lloré un par de veces en esta visita :cry:
Última edición por Audie Murphy el Vie Abr 20, 2012 5:52 pm, editado 5 veces en total.
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Mensaje por Audie Murphy » Sab Abr 19, 2008 12:25 pm

finalmente la visita a la interesante villa de Bremerhaven, con multitud de atracciones para el visitante como zoos, museos maritimos y del clima o una gran concentración anual de veleros de época

por sólo 3€ (pagaderos dentro del submarino) podeis visitar un submarino tipo XXI :sgm15:

galería de fotos http://www.imagebam.com/gallery/rp8r6a7 ... uel5ft4a5v

esto ya fue una gozada de visita puesto que está mucho mejor organizado que el sumergible de Laboe (aunque también por tamaño del buque el recorrido es mayor), tienes abundantes carteles que incluso en inglés te explican las singularidades del submarino y de su maquinaria, como los métodos de descontaminación del CO2 acumulado en el interior


para saber más del submarino, lean Technikmuseum "U-Boot Wilhelm Bauer"
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