AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Moderadores: José Luis, Francis Currey
AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Hola a todos,
soy nuevo en el foro, localice este después de varias horas buscando en Internet, con gran sorpresa viendo la gran cantidad de información que en el reside aportada por sus colaboradores, por eso pido ayuda ya que no se donde dirigirme para que alguien entendido o incluso un laboratorio, me pueda certificar si el brazalete de las fotografías es autentico o falso, cabe la posibilidad que sea una replica fabricada en Polonia y que el tipo de letra sea falseado.
Yo resido cerca de Barcelona, por lo que si tengo que desplazarme a algún sitio, agradecería que este estuviera en sus alrededores.
Gracias nuevamente.
Jordi
soy nuevo en el foro, localice este después de varias horas buscando en Internet, con gran sorpresa viendo la gran cantidad de información que en el reside aportada por sus colaboradores, por eso pido ayuda ya que no se donde dirigirme para que alguien entendido o incluso un laboratorio, me pueda certificar si el brazalete de las fotografías es autentico o falso, cabe la posibilidad que sea una replica fabricada en Polonia y que el tipo de letra sea falseado.
Yo resido cerca de Barcelona, por lo que si tengo que desplazarme a algún sitio, agradecería que este estuviera en sus alrededores.
Gracias nuevamente.
Jordi
Muy buenas Jordi, y bienvenido al Foro, tiene muy buena pinta el brazalete, a ver si algun compañero que haya visto o posea un original te puede decir algo.-
Tambien deberias de haber posteado este mensaje en Coleccionismo y Reenacment para que te pudiesen ayudar mejor, asi que si el compañero Ignasi lo tiene a bien podria moverlo.-
Saludos
PD. Por favor lee esto
Tambien deberias de haber posteado este mensaje en Coleccionismo y Reenacment para que te pudiesen ayudar mejor, asi que si el compañero Ignasi lo tiene a bien podria moverlo.-
Saludos
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...La guerra es un síntoma de valentía de los soldados contra la cobardía de las personas de rango superior...
- CARLOS ANDRES
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AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Pepeman, aunque no se trata del mismo brazalete, quiza nuestro amigo Barbarosa pueda darte algo de luz en este aspecto; remitete a este link viewtopic.php?f=18&t=9032 y preguntale, quiza el te pueda ayudar, o en su defecto algun otro forista...
Un abrazo!!!
Un abrazo!!!
- CARLOS ANDRES
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Pepeman, disculpa anote mal la dirección, esta es viewtopic.php?f=18&t=9032
Un abrazo!!!!
Un abrazo!!!!
AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Me da la corazonada de que ese brazalete es original. Creo que esas letras las prensaron con algun tipo de sello con la caligrafía gótico-germana típica, aparte la tela parece de saco, no creo que los alemanes emplearan otro tipo de tela de mejor calidad para fabricar un brazalete para los semitas. De todas formas, su aspecto desgastado y sucio tambien me da mucho de que pensar.
Saludos compañero Jordi.
[ps: Tengo un amigo que es de Polonia, ya le preguntaré. El tiene en su poder una calavera humana (es algo macabro pero cierto)]
Saludos compañero Jordi.
[ps: Tengo un amigo que es de Polonia, ya le preguntaré. El tiene en su poder una calavera humana (es algo macabro pero cierto)]
Última edición por Mariscal el Jue Dic 25, 2008 11:01 pm, editado 1 vez en total.
- CARLOS ANDRES
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AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Queridos Pepeman y Jordi, abran de dispensarme por el error, el mensaje que emiti con antelación va dirigido a este y no a aquel, es decir a Jordi y no a pepeman...
me rectifico,
un abrazo!!!
me rectifico,
un abrazo!!!
AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Gracias nuevamente a todos por las respuestas aportadas referente al brazalete, finalmente pude ponerme en contacto con una persona del memorial de Buchenbald, su respuesta indicando que es falso es la que a continuación dejo:
Dear Mr. Jordi,
unfortunately I must tell you that the arm band you bought is in every aspect a fake. Any aspects I tell you in German:
1. Armbinden dienten in Buchenwald nicht zu Kennzeichnung einer Häftlingsgruppe ( Jude, Politischer, Krimineller etc.), sondern zeigten eine Funktion in der Lageradministration an (Blockältester, Kapo, Lagerschutz etc.). Der Lagerbegriff der "Bindenträger" für diese Oberschicht leitet sich davon ab. Es gibt kein einziges Beispiel füt eine Binde, die der Kennzeichnung von Haftgruppen diente.
2. Die Größe der Armbinden war: ca. 17,5 - 19 cm lang und etwa 7 - 8 cm hoch.
3. Abgesehen davon, daß es keine Armbinden für Haftgruppen (auch nicht für Juden) gab, ist das Kennzeichen der jüdischen Häftlinge farblich falsch. In keinem Fall waren es zwei aufeinander liegende gelbe Winkel.
Stets war das Kennzeichen zweifarbig (gelb/rot, gelb/grün, gelb/schwarz, gelb/blau).
4. Der Aufnäher ist mit Maschine (Zickzackstich) aufgebracht worden.
Auch dafür gibt es kein Beispiel. In der Regel verwendete man für die Aufschrift auf Armbinden Farbe.
5. Sowohl die Schrift BUCHENWALD als auch die Schrift JUDE sind reine Produkte der Phantasie. Diese Art von gotischer Schrift (alte Textur) wurde im Verwaltungsbetrieb der Lager niemals verwendet (Es gibt sie als Schablonen aus Kupfer für die Monogrammstickerei 19./Anfang 20.
Jahrhundert). Verwendet wurden die Schwabacher Schrift und die Fraktur.
Ab Januar 1941 war die Verwendung der gotischen Schrift in allen Verwaltungen verboten. Auf Befehl Hitlers wurde auf Antiqua umgestellt.
6. Die Sammlung der Gedenkstätte verfügt über einen Bestand an Originalstempeln, die überwiegend aus einer Weimarer Stempelmacherei stammen. Unter Ihnen ist keiner, der in Schrift und Format auch nur ähnlich wäre.
7. Beide Stempel sind eigentlich sinnlos. Einem Häftling, der sich in Buchenwald befand, mußte man nicht Buchenwald aufstempeln. Juden waren durch Farbwinkel (gelb/rot, gelb/grün, gelb/schwarz, gelb/blau) auf der Jacke und dem Hosenbein erkennbar - die Aufschrift JUDE ist in jeder Hinsicht überflüssig und in keinem Lager verwendet worden.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Harry Stein
Kustos
Dear Mr. Jordi,
unfortunately I must tell you that the arm band you bought is in every aspect a fake. Any aspects I tell you in German:
1. Armbinden dienten in Buchenwald nicht zu Kennzeichnung einer Häftlingsgruppe ( Jude, Politischer, Krimineller etc.), sondern zeigten eine Funktion in der Lageradministration an (Blockältester, Kapo, Lagerschutz etc.). Der Lagerbegriff der "Bindenträger" für diese Oberschicht leitet sich davon ab. Es gibt kein einziges Beispiel füt eine Binde, die der Kennzeichnung von Haftgruppen diente.
2. Die Größe der Armbinden war: ca. 17,5 - 19 cm lang und etwa 7 - 8 cm hoch.
3. Abgesehen davon, daß es keine Armbinden für Haftgruppen (auch nicht für Juden) gab, ist das Kennzeichen der jüdischen Häftlinge farblich falsch. In keinem Fall waren es zwei aufeinander liegende gelbe Winkel.
Stets war das Kennzeichen zweifarbig (gelb/rot, gelb/grün, gelb/schwarz, gelb/blau).
4. Der Aufnäher ist mit Maschine (Zickzackstich) aufgebracht worden.
Auch dafür gibt es kein Beispiel. In der Regel verwendete man für die Aufschrift auf Armbinden Farbe.
5. Sowohl die Schrift BUCHENWALD als auch die Schrift JUDE sind reine Produkte der Phantasie. Diese Art von gotischer Schrift (alte Textur) wurde im Verwaltungsbetrieb der Lager niemals verwendet (Es gibt sie als Schablonen aus Kupfer für die Monogrammstickerei 19./Anfang 20.
Jahrhundert). Verwendet wurden die Schwabacher Schrift und die Fraktur.
Ab Januar 1941 war die Verwendung der gotischen Schrift in allen Verwaltungen verboten. Auf Befehl Hitlers wurde auf Antiqua umgestellt.
6. Die Sammlung der Gedenkstätte verfügt über einen Bestand an Originalstempeln, die überwiegend aus einer Weimarer Stempelmacherei stammen. Unter Ihnen ist keiner, der in Schrift und Format auch nur ähnlich wäre.
7. Beide Stempel sind eigentlich sinnlos. Einem Häftling, der sich in Buchenwald befand, mußte man nicht Buchenwald aufstempeln. Juden waren durch Farbwinkel (gelb/rot, gelb/grün, gelb/schwarz, gelb/blau) auf der Jacke und dem Hosenbein erkennbar - die Aufschrift JUDE ist in jeder Hinsicht überflüssig und in keinem Lager verwendet worden.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Harry Stein
Kustos
- CARLOS ANDRES
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Jordi, gracias por compartir. Ahora no poseo mucho tiempo, pero tan pronto pueda posteo la traducción del texto, para que sea mas comprensible entre los demas usuarios...
Un abrazo!!!
Un abrazo!!!
- Parabellum
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AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Es difícil distinguir estos brazaletes, la confección de estas piezas es sencilla y los sellos que comentan se venden en todocolección por el precio de 40€ (reproducciones). Además la leyenda de "jude" debía ser legible por el "bien" de estos. Aún así tu brazalete tiene buena pinta aunque yo no me arriesgaría a la hora de tacharlo como original o reproducción.
Te pongo imágenes de brazaletes originales:
Fotografías de: http://lh3.ggpht.com y library.rwu.edu
Te pongo imágenes de brazaletes originales:
Fotografías de: http://lh3.ggpht.com y library.rwu.edu
-Inteligencia militar son dos términos contradictorios.-
Groucho Marx (1890-1977)
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Hola a todos, me gustaría que algún compañero que sepa alemán pudiera traducir las aclaraciones enviadas por el experto en la materia.
Gracias por estar
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"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
Ernst Jünger
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- CARLOS ANDRES
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Shindler, si ves un poco arriba, deje un mensaje dando por entendido tu pedido, solo espero tener un poquito de tiempo disponible y lo posteo...Un abrazo!!!Shindler escribió:Hola a todos, me gustaría que algún compañero que sepa alemán pudiera traducir las aclaraciones enviadas por el experto en la materia.
Gracias por estar
- Eckart
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Me permito adelantarme a Carlos Andrés en el trabajo de traducción:
Un cordial saludo.- 1. Los brazaletes no servían en Buchenwald para identificar a un grupo de prisioneros (judíos, políticos, criminales, etc.), sino que indicaban una función en la administración del campo (jefe de bloque, kapo, protección del campo, etc.). La idea de “portador de brazalete” para esa “alta sociedad” deriva de eso. No hay ni un sólo ejemplo de un brazalete que sirva para identificar grupos de prisioneros.
2. El tamaño del brazalete era: aprox. 17,5 - 19 cms. de largo y unos 7-9 cm de alto.
3. Aparte de eso, que no hubo ningún brazalete para grupos de prisioneros (tampoco para judíos), la identificación de los prisioneros judíos mediante colores es falsa. En ningún caso había dos matices de amarillo superpuestos. El indicador siempre fue de dos colores (amarillo/rojo, amarillo/verde, amarillo/negro, amarillo/azul)
4. El parche está cosido a máquina (en zig-zag). Tampoco hay ningún ejemplo de ello. Por lo general, se empleaba tinte para la inscripción del brazalete.
5. Tanto el escrito BUCHENWALD como también el escrito JUDÍO son puro producto de la fantasía. Ese tipo de letra gótica (vieja escritura) nunca fue empleada en el funcionamiento de la administración del campo. (Los hay como patrones de cobre para bordados del siglo 19, principios del 20). Se empleó la fuente Schwabacher y la Fraktur. En enero de 1941 se prohibió el uso de la escritura gótica en todas las administraciones. Por orden del Führer se cambió a Antiqua.
6. La colección del memorial dispone de un inventario de sellos originales, que en su mayoría provienen de una fábrica de sellos de Weimar. Entre ellos no hay ninguno que en letra y formato fuera tan sólo parecido.
7.Ninguno de los dos sellos tiene sentido en realidad. A un prisionero que se encuentra en Buchenwald, no se le tiene que matasellar “Buchenwald”. Los judíos eran reconocibles mediante matices de colores (amarillo/rojo, amarillo/verde, amarillo/negro, amarillo/azul) en la chaqueta y en la pernera. El sello JUDÍO es superfluo a todas luces y no fue aplicado en ningún campo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw
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Muchas gracias Eckart (y Andrés), ya me parecía que brazaletes en los campos no eran utilizados por todos los prisioneros (sino como comenta el especialista "algunos" privilegiados). Sospeche un poco de la costura en zigzag (muy perfecta para tener tantos años de antiguedad), y la letra....
Una vez más gracias Eckart...
Gracias por estar
Una vez más gracias Eckart...
Gracias por estar
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- CARLOS ANDRES
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AYUDA, BRAZALETE ORIGINAL O FALSO
Eckart, gracias por el envidiable (envidia sana, por supuesto) trabajo de la traducción del texto. Y que interesante ha resulado esa traducción...
De mi parte mis sinceros agradecimientos...
PD: Shindler, tuve las mejores intenciones de hacer la traducción, pero en buenahora se adelantó nuestro amigo Eckart, y mira que bien salió...
Saludos a ambos...
Un abrazo!!!
De mi parte mis sinceros agradecimientos...
PD: Shindler, tuve las mejores intenciones de hacer la traducción, pero en buenahora se adelantó nuestro amigo Eckart, y mira que bien salió...
Saludos a ambos...
Un abrazo!!!
TEST