El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

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Paracelso
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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Paracelso » Mié Jul 15, 2015 4:44 pm

Gracias Gödel. Lo del siglo XIX es una forma de extenderse un poco, cuando las posibilidades de "crecer" en el XX por las limitaciones del money-money van disminuyendo y seguir siendo fiel al principio de "permanencia". De todas maneras siempre hay salidas de algún tipo. Este campo del coleccionismo es amplísimo.
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Mié Jul 15, 2015 9:03 pm

Enhorabuena José Luis!!!
No das tregua!!!!
3 pasadores muy muy distintos, pero todos ellos atractivos e interesantes... todos ellos unos buenos pedacitos de Historia.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Paracelso » Mié Jul 15, 2015 9:24 pm

Gracias Ramón
Salñudos
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Jue Jul 16, 2015 10:51 am

Recibido en 24 horas... el FedEx es caro (22€) pero a veces, sobre todo en determinadas épocas, compensa....

Lote formado por pasador de gala y la caja en la que era entregado por parte de la tienda de condecoraciones que lo fabricaba.

Es un lote interesante para mi, y os comento por qué...
Si vemos el pasador de gala, es un ejemplar en muy buen estado de ordensspange tipo frac, es decir, fabricado para lucir con esa prenda de gala, que como comentamos debido a su estructura, a sus solapas generosas, dificulta el lucir los pasadores normales. Es un pasador bonito, lucido... pero ese no es el motivo de mi compra.... Si sólo atendemos a sus condecoraciones, no me aporta nada que ya tenga....
El real motivo de mi adquisición es la parte trasera, la etiqueta de la tienda que lo fabricó y sobre todo la caja en la que era entregado por dicha tienda, algo que sí que no tenía y me servirá de mucho. Esa relación caja-etiqueta es el motivo de su compra, me aportará mucho.

En esta foto podéis ver el pasador, formado por 6 condecoraciones

Imagen

- EK2 de 1914
- Cruz Hindenburg al combatiente, con espadas por lo tanto.
- Medalla de 2ª clase por años de servicio en la Landwehr.
- Cruz por años de servicio leal (40 años)
- Medalla húngara conmemorativa por su participación en la Gran Guerra.
- Medalla búlgara conmemorativa Gran Guerra.

Hoy se celebra la Virgen del Carmen, por lo que iré a pasar el día con mi madre y abuela que están de santo, por la noche comento a conciencia el pasador, su fabricación, posible historia, tienda que lo manufacturó hace unos 75 años etc etc.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Paracelso » Jue Jul 16, 2015 3:27 pm

Magnífico pasador-frac Ramón. Ahora esperamos el resto del relato.
Enhorabuena
Mientras no se diga lo contrario, las fotos son de mi colección, que es, además, una colección en que todas las piezas, salvo que sobrevenga una crisis existencial, permanecen.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Jue Jul 16, 2015 7:05 pm

Gracias José Luis!

En esta foto, veis como se llevaba el pasador sobre el frac, con esa inclinación mínimo, paralelo a las solapas de la prenda.

Imagen

Aquí una foto de su parte trasera, donde visualizamos una etiqueta trasera de la tienda que lo fabricó... más tarde hablamos de ello.

Imagen

Si analizamos superficialmente el pasador, hay dos condecoraciones que nos dan bastante información de su dueño original....
Evidentemente, esas dos condecoraciones son las dos del medio, la de servicio en el landwehr y la de servicio leal (40 años).
40 años de servicio leal..... eso nos indica que , obviamente, nuestro hombre era un alemán maduro, cuando encargó la fabricación del pasador....en mi opinión de unos 60 años, pienso que entre 60 y 65 años.
Es decir.... podríamos decir que el pasador fue realizado a finales de la década de los años 30, como mucho en 1940.... Pongámonos en el caso más tardío, que el pasador fue construido en 1940.... La condecoración más tardía, la que más tarde se le entregó al alemán, fue, obviamente la cruz por 40 años de servicio leal.... si restamos a la fecha de 1940, 40 años, vemos que nuestro hombre comenzó su contribución al estado en 1900. Como la infancia y adolescencia, evidentemente no cuentan.... si consideramos que empezaron a contar esos 40 años a los 18- 20 años, nuestro hombre nació en 1880 (un par de años arriba o abajo)...
Resumiendo, la cruz de servicio leal, nos da una referencia muy muy aproximada de la edad de nuestro hombre... tenía unos 60 años alrededor de 1939-40.
Otra condecoración que nos da bastante información, es la medalla de color cobrizo-dorada, la medalla de II clase por servicio en el landwehr.

¿Qué era el landwehr?

Si retrocedemos en el tiempo, a 1913 o 1914, y sin diferenciar entre los distintos reinos etc que formaban la Alemania imperial, podemos decir que el ejército alemán tenía 4 tipos o clases de servicio militar.
Como prácticamente todos los países europeos de la época, Alemania tenía un servicio militar obligatorio para sus jóvenes. Todos los alemanes varones entre 17 y 45 años, que no tuvieran alguna incapacidad física, estaban sujetos al servicio militar. Estaban excluidos aquellos que trabajaban en profesiones más "importantes" o "vitales" que el servicio militar (época de paz), y en época de guerra, algunas profesiones o trabajos muy importantes para la nación (algunos trabajadores agrícolas o de la industria pesada).
Como adelanté, en esa época, antes del comienzo de la Gran Guerra, el ejército alemán contaba con 4 clases de servicio militar:

- Servicio activo
- Reserva
- Landwehr
- Landsturm.

Cuando un chico cumplía 17 años, podía ser llamado al landsturm, una especie de Guardia Nacional o defensa local.
Cuando un hombre cumplía los 20 años, entraba en el servicio activo en el ejército alemán. Durante un periodo de unos 2-3 años (dependiendo si pertenecía a unidades de infantería, caballería o artillería), servía de forma activa en el ejército alemán.
Pasados esos 2-3 años de servicio activo, el hombre pasaba a unidades de reserva, donde "servía" un periodo de 4-5 años, este estado en la reserva requería la participación de entrenamientos militares durante dos semanas al año... En época de paz... esas dos semanas de entrenamiento militar, eran como unas "vacaciones" del hogar y del trabajo.
Transcurridos esos 4-5 años en la reserva, el hombre estaba obligado a servir en el landwehr, un servicio militar de 11 años de duración. Pasados estos años de servicio en el landwehr, el hombre pasaba alrededor de 7 años en el landsturm.... que como vemos era el comienzo y el fin, en el largo periodo al cual el alemán estaba obligado a cumplir... desde los 17 a los 45 años. A partir de los 45 años, el alemán quedaba libre del servicio militar....
Si vamos sumando años, vemos que se cumple ese periodo de 17-45 años... unos 28 años, divididos en las 4 etapas o servicios que comentamos.
Sólo en época de guerra, el landwehr y landsturm podían ser llamados a combatir.
La infantería, el cuerpo más importante del ejército alemán, se organizaba en batallones y regimientos, ya fuesen unidades del servicio activo, de la reserva o del landwehr y landsturm.

Si como pienso, el dueño de este pasador, nació alrededor de 1880, cuando empezó la guerra en Agosto de 1914, servía con toda seguridad en el landwehr, en algún regimiento del landwehr, donde combatió y fue condecorado con la prusiana EK2 en algún momento entre 1914 y 1918.

Evidentemente sobrevivió a la guerra y continuó su vida en la derrotada Alemania, seguramente en algún tipo de trabajo relacionado con el Estado, que hizo que fueran acumulándose años a su larga trayectoria de servicio.... hasta cumplir esos 40 años de servicio, a una edad, probablemente de unos 60 años.
Continuo en una hora....

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Jue Jul 16, 2015 7:58 pm

Como ya vimos en algún otro ejemplo, le fueron entregadas las medallas conmemorativas húngara y búlgara en la 2ª mitad de la década de los 30. Probablemente, a finales de esta década o a principios de los años 40, este hombre, por algún motivo personal, compromiso social etc etc, decide la fabricación de un pasador de gala.....
Podríamos suponer, que debido al tipo de pasador, recordemos, un pasador de gala tipo frac, este hombre asistió, como mínimo, a algún acontecimiento social o familiar en el que vistió frac donde lució su pasador.... Muy probablemente alguna boda de un hijo o nieto... sabe Dios.
El en persona, o alguna persona cercana (familiar) se acercaron a una tienda de condecoraciones en concreto.... "C. G. Ulrich Nachfolger", en Hamburgo para encargar la elaboración del pasador de gala... lo lógico sería suponer que nuestro hombre residía en Hamburgo o en alguna población muy cercana, pero bueno, es una suposición.

El fruto del trabajo de esta tienda de condecoraciones y elementos del uniforme, es profesional.... Buena construcción, utiliza materiales de calidad y algunas manos expertas fabrican este pasador tipo frac.
Probablemente, la tienda, estuviese dedicada a varios campos, venta de condecoraciones, y por lo tanto también fabricación de pasadores (de gala y de diario), al margen de sastrería militar, distintivos etc.
Como bastantes (no todas, ni mucho menos) tiendas especializadas como esta, la manufactura deja constancia de su trabajo, y lo hace en forma de etiqueta, que se coloca en la parte trasera, cosida sobre la lana que forra el pasador por su parte trasera. Y entregaron el resultado de su trabajo en una caja de buen tamaño, una pieza de cartón, con el nombre, dirección de la tienda.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Alberto_HM » Jue Jul 16, 2015 9:22 pm

Si retrocedemos en el tiempo, a 1913 o 1914, y sin diferenciar entre los distintos reinos etc que formaban la Alemania imperial, podemos decir que el ejército alemán tenía 4 tipos o clases de servicio militar.

Hay que precisar que sí existía un Landwehr para cada uno de los cuatro ejércitos que formaban el Ejército federal imperial, y no un único Landwehr nacional y común para toda la nación. Había, por tanto, cuatro, uno por ejército: el prusiano, el sajón, el bávaro y el wurttemburgués (las fuerzas de los demás estados alemanes, a efectos militares, formaban parte del Preussische Armee). Durante la Gran Guerra cada uno de estos cuatro ejércitos federados levantó varias divisiones con sus respectivos Landwehr: 27 prusianas, 3 bávaras, 2 sajonas (la 45ª y la 47ª) y 2 württemburguesas (la 7ª y la 26ª).

Las condecoraciones de Largo Servicio del Landwehr eran distintas según cada estado. Aunque las piezas se parecían bastante, las cintas eran diferentes, siendo las mismas que las de Largo Servicio para los ejércitos regulares. Por tanto, si la cinta es azul, como en este caso, el dueño del pasador militó en el Landwehr prusiano.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Kantiber » Vie Jul 17, 2015 12:45 am

Hermosa pieza y grandísima explicación que convierte el pasador en más fascinante aún. Ahora entiendo esa afición tuya por coleccionar pasadores de gala, porque además de lo vistosos que son te dan una información de sus dueños más allá de las simples medallas.
Enhorabuena.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Vie Jul 17, 2015 4:26 pm

Exacto, Alberto, este hombre perteneció al landwehr prusiano, y durante esos años sirviendo en él, debió tener el rango de suboficial. Gracias por el aporte de unidades!!

Gracias Kantiber, y has dado en el clavo.... belleza de las piezas e información de quienes pudieron ser sus dueños.

Quería poner un pequeño aporte, y así respondo a un privado....

Tamaño de las cintas de los pasadores... Voy a GENERALIZAR.... Dentro de las condecoraciones que nos podemos encontrar con cintas, y por lo tanto aptas para formar un pasador de gala, la anchura estándar de las cintas suele ser la mayoría de las veces de 3 cm, es decir 30 mm..... Sin embargo la anchura estándar de las cintas de los pasadores de gala, es de 2,5 cm... es decir, 25 mm.

En dos palabras... cintas de condecoraciones sueltas, 30mm... cintas de los pasadores ya formados, 25 mm.

Os pongo un par de ejemplos, de piezas de la Gran Guerra y de pieza de la 2ª Guerra Mundial.

En esta foto, Cruz Hanseática de Bremen.... y Cruz Friedrich August de 2ª clase..... las cintas que llevan las medallas miden 30mm de anchura.... las cintas que veis al lado, son las cintas que se usarían para ponerlas en un pasador de gala, y su anchura es de 25 mm.

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En estas dos fotos podéis ver una ostmedaille con su original cinta de 30mm de anchura, y a su lado, la cinta de 25 mm que se utilizaba para hacer el pasador de gala, y una cinta sobre otra, viéndose ese medio cm que existe entre los 30 mm y los 25 mm.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Heran » Vie Jul 17, 2015 10:42 pm

Enhorabuena Mon por tu nueva y buena, mas que buena adquisicion.

Realmente el mundo de los pasadores es mas que entretenido, INFINITO, lleno de satisfacciones y muchas horas de estudio. Si nos metemos en la Alemania Imperial, ya nos perdemos si o si.

Mucha suerte con tu proyecto...

Saludos

Antonio

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por hans » Sab Jul 18, 2015 9:19 am

Mon1969 escribió:le fueron entregadas las medallas conmemorativas húngara y búlgara en la 2ª mitad de la década de los 30. Probablemente, a finales de esta década o a principios de los años 40

Esta medalla fue instituida por un decreto el 9 de Diciembre de 1933, durante el reinado de Boris III, como obra y méritos a aquellos participantes en la Primera Guerra Mundial y que sirvieron en el Ejército ( Generales, Oficiales, Suboficiales, Tropa...), así como a personas civiles que recibieron méritos en la concesión por su conducta como voluntarios, doctores, enfermeras, corresponsales de prensa. También se concedió a militares turcos, austrohúngaros y alemanes que lucharon junto a Bulgaria.
La medalla se continuó otorgando hasta el 31 de diciembre de 1939. También se fabricaron miniaturas para su uso diario. En ese momento se habían concedido 50.000 unidades a ciudadanos búlgaros, y 199.000 a extranjeros, sobre todo alemanes.
¿que consejo básico daría a aquellos que empiezan a colecionar y a los coleccionistas en general?
No compres nunca por invertir. Compra porque te gusta algo y serás feliz viviendo con ello.
Robin Lumsden.

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Martin Gödel » Sab Jul 18, 2015 5:06 pm

Fantástico pasador y fantástica explicación, Mon. Ya vas "a tumba abierta", compañero, vaya ritrmo, cantidad y calidad.
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Heran
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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Heran » Sab Jul 18, 2015 8:13 pm

Por cierto, ahora que caigo y me recuerdan.. Ese pasador ha pasado brevemente por mis manos. Ya te contare Mon que haciamos Klaus, un miembro de este foro, su hermano y yo en una habitacion del hotel Regent en Munich:))

No si al final Hermann Historica atrae a cada elemento, jejejee.

Saludos

PS: enhorabuena por el pasador!!!!

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Re: El maravilloso mundo de los pasadores de gala alemanes....

Mensaje por Mon1969 » Dom Jul 19, 2015 11:44 am

Gracias compañeros!!
Jejejeje... si, Antonio, el mundo es un pañuelo!! No lo dudes.
Le escribí a Klaus para ver si había visto alguna vez alguna foto de una tienda de la época, como por ejemplo esta de C.G. Ulrich de Hamburgo, de su escaparate, y me dijo que no... una pena, pues es uno de los objetivos que me quedan... será difícil, pero estaré atento por si se cruza alguna vez una foto de una tienda de condecoraciones-sastrería de la época.

Me ha costado bastante dinero, pero era fundamental el completar el pasador de rescate de minas... y ayer le pagué a Doreen un ejemplar de la orden de Alberto.. espero que en una semanita pueda añadirlo al pasador... quedará muy bello y muy muy exclusivo y difícil de ver por ahí.

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