"The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

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"The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Lun Abr 11, 2011 5:57 pm

Bueno.... he pensado que en vez de ir describiendo o aportando datos de este fenomenal libro de Dietrich Maerz y George Stimson en algun post ya abierto, tal vez sea mejor.. por practicidad o comodidad.... el hacerlo en un post que le dediquemos a él.... Un post donde todos participeis, donde se aporten datos, conocimientos, dudas etc etc....

Antes de empezar, sólo comentaros, que aunque soy un gran lector, en el sentido que devoro libros, al ser en inglés, iré mucho más lentamente, y consultando en diccionarios o webs determinadas palabras, giros, expresiones....despues de todo es un libro bastante técnico, no es un best seller... por lo que no me deis mucha caña.... son 600 páginas... Iremos poco a poco... como decía una abuela mía, despacio y con buena letra....

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Lun Abr 11, 2011 6:07 pm

Este libro ("The Iron Cross 1. Class") ha sido escrito por Dietrich Maerz y George Stimson hace sólo unos meses.... Esta 1ª edición, fué terminada y publicada a finales del año pasado, a finales del 2010.... Es por lo tanto un libro novísimo, y durante bastante años, será el libro de referencia sobre esta famosa condecoración alemana...
Poco a poco os iré comentando y escribiendo sobre lo que en él podeis leer....
Por lo poco que he podido leer, es un libro bien estructurado, con sus presentaciones, metodología explicada, listados de fabricantes, ejemplos y variantes de todos y cada uno de los fabricantes etc etc.... En total 600 páginas y cerca de 1500 fotografías y diagramas... Como ya mencioné, el libro está en inglés.... lo que os aseguro, es, hasta cierto punto, una ventaja, pues otras publicaciones sobre nuestra afición se encuentran en alemán o incluso en ruso... Los españoles, por... ¿tradición? somos unos negados para los idiomas... pero bueno, el inglés, por lo menos no nos es tan desconocido!!!!

Foto de la portada de este libro

Imagen

Evidentemente, muchos de nosotros jamás nos cruzaremos por la calle con los escritores de este ejemplar, pero considero interesante o curioso poner una fotografía de ámbos... Perdonad que no os ponga una foto mejor, pero en la foto que sale en la parte trasera del libro tiene tanto brillo, que refleja mucho y es difícil de fotografiar... Pero bueno, os sirve para haceros una idea...

Imagen

Dietrich Maerz, (el de la derecha en la foto), nació en 1953 en Alemania, estudió tanto ingeniería como administración de empresas.. Desde muy joven, se siente muy atraido por la Historia en general y en particular por la IIGM, siendo un gran amante del coleccionismo de ordenes y medallas alemanas. Ha escrito libros como "Knight Cross of the Iron Cross" y "The German Cross" muy aclamados a nivel internacional.Esta casado y vive con su mujer y tres hijos en EEUU desde 1999.

George Stimson (el de la izquierda de la foto) nació en Ohio en 1954.. Desde su adolescencia ha sido un coleccionista de militaria alemana. Ha trabajado en diversas profesiones hasta convertirse en escritor y editor. Reside en el norte de California.

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Lun Abr 11, 2011 7:18 pm

En este libro los autores, son muy conscientes de la dificultad que tiene el estudio de esta conocidísima e importante condecoración...
Durante los 6 años que duró la II GM, se concedieron varios cientos de miles de EK1.... Los autores citan unas 300-400 mil condecoraciones, a las que hay que añadir otros miles de piezas LDO o de adquisición privada....
¿Qué cifra de EK1 podríamos decir que se fabricaron? Pues si unimos las concedidas más las de adquisición privada (es decir 2ªs piezas)... podríamos hablar de unas 450- 500 mil cruces, o alguna más o alguna menos.... No se puede conocer cuantos ganadores de la EK1 o cualquier otra condecoración adquirieron una pieza LDO para usar o dejar en casa.... pero supongo que bastantes decenas de miles... ¿100 mil? podría ser una cifra... es difícil saberlo... Mayoritariamente, se ven piezas sin marcar o con marcajes de los fabricantes para la cancillería (ya sabeis.... 20, 26, 6, 7 etc etc)... Por lo que si se concedieron entre 300 y 400 mil piezas sin marcar o con marcaje del fabricante para la Cancillería... no creo que se fabricasen o vendiesen ni siquiera 100 mil piezas LDO... de hecho, las EK1 LDO (por ejemplo L/52), no se ven muy a menudo.

Bien.... Maerz y Stimson advierten de la dificultad de hacer este libro, se calcula que hay unos 25 fabricantes conocidos, aproximadamente de EK1... Y a lo largo de esos 6 años, se han fabricado bastantes variantes de cada fabricante... por lo que a veces, la uniformidad es inexistente, y es difícil el estudio de pequeñas diferencias.. diferencias en material, características, calidad etc.

Los autores, son conscientes de que su libro es muy actual, pero no definitivo.... Es decir.... es un libro recien escrito, que les ha llevado cientos de horas.... pero que como frecuentemente pasa, hay una constante evolución en el conocimiento de ejemplares, datos etc que pueda hacer que determinadaos ejemplares o conocimientos, no vayan incluidos en el libro... como pasa con muchos objetos de estudio... hay una evolución constante, no es una ciencia muerta.... hay evolución, adquisición de nuevos datos etc etc.
Última edición por Mon1969 el Lun Abr 11, 2011 8:47 pm, editado 2 veces en total.

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por windhund » Lun Abr 11, 2011 7:26 pm

Hola Mon

Puede parecer una pregunta tonta pero puede ser interesante para alguien que esté pensando en adquirirlo, ¿Qué dimensiones tiene? Y no lo pregunto por dónde guardarlo, sino más bien por hacernos una idea de qué tamaño pueden tener las fotografías.

Un saludo
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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Lun Abr 11, 2011 7:32 pm

windhund escribió:Hola Mon

Puede parecer una pregunta tonta pero puede ser interesante para alguien que esté pensando en adquirirlo, ¿Qué dimensiones tiene? Y no lo pregunto por dónde guardarlo, sino más bien por hacernos una idea de qué tamaño pueden tener las fotografías.

Un saludo
Claro, lo mido ahora mismo!!!

24 cm x 18 cm y unos 4cm de grosor... El peso, no te lo puedo decir exacto... pero... calculo que 1 kg o algo más.

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 12:12 am

¿Qué metodología siguieron los autores para escribir el libro?

3 pasos...

1/ Primero reunieron una lista de los fabricantes conocidos de la EK1.... Para esta lista se valieron de diversas fuentes... Existen documentos alemanes de la época, publicaciones y catálogos de fabricantes...las cuales indicaban con toda certeza que firmas hacían cruces...Otra fuente indiscutible, eran las piezas provenientes de veteranos de la guerra.. Otra fuente... la comunidad de coleccionistas a nivel internacional..... foros internacionales cuyos miembros poseen años de experiencia..
¿Conseguimos así una lista completa? Tal vez no, pero los autores estaban satisfechos, con lo que pasaron al 2º paso...

2/ El siguiente paso, consiste en adquirir información sobre todos y cada uno de los fabricantes aceptados como auténticos de la lista.... Aunque hay una enorme cantidad de variaciones de las cruces de hierro ) magnéticas, no magnéticas, que presentan concavidad o no, con alfiler trasero, con disco trasero, diferentes posiciones del marcaje etc incluso dentro de modelos hechos por el mismo fabricante....), los autores, fueron capaces (con el apoyo de muchos colaboradores y coleccionistas) de obtener fotos y amplia información estadística de una gran variedad de cruces....

3/ Una vez que esta enorme cantidad de información se acumuló, se inició un análisis sistemático de lo que nos permite llegar a conclusiones válidas... Los autores invirtieron muchas horas estudiando cruces, fotografias de alta resolución y escaners muy ampliadas...
Midieron y pesaron una incontable cantidad de piezas, unidos a multitud de intercambio de emails con muchos coleccionistas. Verificaron, volvierona verificar y verificaron de nuevo por tercera vez...
Toda esta inmensa cantidad de información y datos, se filtro, clasificó y depuró... y el resultado final es el libro " The Iron Cross 1. Class".

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Knight » Mar Abr 12, 2011 1:41 am

Mon, Muchísimas Gracias por hacernos este desglose del fantástico Libro que has podido adquirir. Tendré este post de referencia en cuanto a lo que Ek1 se refiere.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 1:21 pm

Gracias David, a ver si poco a poco y sin prisas, podemos conocer muchas o bastantes cosas sobre la EK1... algunas ya la sabemos, pero probablemente algunas nos cogeran de sorpresa... a ver...

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 1:54 pm

# Regulación y distribución:

Para Hitler, la cruz de Hierro, era la "reina" de las condecoraciones..... La tenía en muy alta estima...
Los autores citan esta frase de Hitler, donde queda de manifiesto dicho afecto por una condecoración ya centenaria, pues desde su origen en 1813, ya había sido concedida atendiendo al valor militar....

" After I have decided to call the German people to arms againts the threatening attacks, I renew the Order of the Iron Cross in remembrace of the heroic battles which the sons of Germany fought in earlier wars to protect the homeland"
Lo podemos traducir por algo así como...
"Despues de haber decidido llamar al pueblo alemán contra amenazantes ataques, renuevo la orden de la Cruz de Hierro, en recuerdo de las batallas heroicas que los hijos de Alemania lucharon en guerras anteriores para proteger a la patria"

Esta institución de la Cruz de Hierro, se da el 1 de Septiembre de 1939, la fecha en la que Hitler decide el ataque a Polonia, y que marca el comienzo de la II Guerra Mundial.... Al margen de la EK2, EK1 y RK, son instituidas 4 nuevas condecoraciones... las hojas de roble, las hojas de roble con espadas, las hojas de roble con espadas y diamantes, y la hojas de roble doradas con espadas y diamantes.

En el segundo artículo de su regulación, se hace hincapié en que no hay distinción entre la EK2 y la EK1 en cuanto a reglamentos o nivel de valentía.... Es decir, para concederse una condecoración de mayor clase, es necesario estar en posesión de la de menor clase... Esto ponía el valor de la EK2 y de la EK1 en igualdad de condiciones... es decir....significa que la EK1 es como una segunda concesión de una EK2.... Dicho en plata.... si un soldado lograba méritos para la EK2, ésta le era concedida... y si lograba otra vez unos meritos similares, se le concedía la EK1, que a todas luces, era como si se le concediera otra EK2...
Se remarca que la concesión ya de una RK (Cruz de Caballero), no seguía esta lógica.... necesitandose unos méritos distintos y mayores.... Los autores, también nos recuerdan (ya lo hicieron en libros pasados sobre la RK y la DKiG) que sin pertenecer a la línea de condecoraciones de la Cruz de Hierro, la Cruz Alemana en Oro, sería un paso intermedio entre la EK1 y la RK... pero recordando siempre, que ni este paso era obligatorio, ni que la DKiG pertenecía a esa Orden de la Cruz de Hierro.... La DKiG es otra Orden en si, cuyo valor a la hora de ser concedida está en un estadío intermedio entre EK1 y RK.
En este diagrama, los autores creo que explican perfectamente ese valor intermedio de la DKiG, y que es una condecoración ajena a la Orden de la Cruz de Hierro.

Imagen

Foto extraida del libro "The iron Cross 1. Class"

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 5:16 pm

Contrariamente a lo que pasa con la Cruz de Caballero (RK), donde la última palabra la tiene el Führer, la autoridad para conceder la Cruz de Hierro de 1ª y 2ª clase la tiene el comandante divisional.... de él depende la concesión de cruces de hierro a los miembros de tropas a sus órdenes....
También se menciona, por ejemplo, que los sacerdotes, no son candidatos a la cruz de hierro, y los policías, sólo si se demuestra que han luchado contra tropas paracaidistas enemigas... El Führer también decide que los voluntarios de tribus extranjeras de áreas bolcheviques liberadas y que luchen para la Wehrmacht alemana, no pueden ser galardonados con la Cruz de Hierro.

Aunque generalmente, se piensa lo contrario.... hay un enorme proceso burocrático para la concesión y posterior distribución de las EK2 o EK1.... Es erroneo pensar que había gran cantidad de cruces almacenadas o guardadas a nivel divisional, las cuales eran dadas a discrección por el comandante de la división....

Primero de todo, para la concesión de una cruz de hierro, se debe proponer una lista... sin una lista de militares propuestos para la condecoración, ninguna es entregada.
Esta lista (Vorschlagsliste), incluye además del nombre, una corta descripción de la acción por la que es propuesta... Si el militar ya tuviese la EK2, también se anotaría la fecha de la concesión de dicha EK2, y los méritos para haberla recibido.
Cuando la condecoración es aprobada por la división, el nombre del militar y otros datos como la fecha de concesión, son añadidos a una 2ª lista, la llamada Verleihungsliste... Esta lista con los candidatos, es enviada una vez al mes al OKH (Alto mando de la Wehrmacht).
Un 3er documento o lista, el Meldung (notificación) se rellena 1 vez al mes para un completo registro de todas y cada una de las cruces (incluidas spanges etc).
Hay varios documentos más... y finalmente quedan constancia de todas y cada una de las cruces.... Es decir.... una regulación interna muy muy estricta.... "cada cruz debía ser anotada..."
No había por lo tanto una "relajada, generosa y despreocupada" entrega de condecoraciones....y esto no es sólo para cruces, sino también para placas,condecoraciones de herido etc.... Era por lo tanto muy grande el tamaño de personal que era necesario a nivel divisionario para conceder condecoraciones.....

Una vez al mes, la Presidencia de la Cancillería sacaba una simple pero significativa lista....
En esta foto, podeis ver el nº de EKs y placas de herido correspondientes al mes de Noviembre de 1939.... es decir, de las concedidas en la campaña polaca...en la 1ª columna... y en la 2ª columna estan anotadas las concedidas en lo que va de guerra (hasta Diciembre de 1939)

Como podeis ver, en Noviembre de 1939, se concedieron 200 EK1, 32200 EK2, 0 RK, 70 spanges EK1, 6400 spanges EK2....
Además, 17200 placas de herido en negro, 800 en plata y 265 en versión oro....
Donde veis H, L y M.... son respectivamente Heer, Luftwaffe y Marine.

Imagen

Foto y datos extraidos del libro " The Iron Cross 1. class".

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 5:44 pm

Unos datos muy interesantes, incluyendo una gráfica, son los que aportan los autores sobre el nº de EKs concedido entre Septiembre de 1939 y Febrero de 1942...
Se tienen datos de ese periodo de tiempo, desafortunadamente no hay de la 2ª mitad de la guerra...

Como podeis ver en el gráfico... durante estos 30 meses, se concedieron las siguientes EKs...

Grado --------- Heer --------- Luftwaffe ----- Marine ---- total

EK1 -------- 156.380 ----- 41.460 ----- 7354 ------ 205.194

Spange EK1 ------- 22.833 ------- 4.618 ----- 1.930 ----- 29.381

EK2 ------- 1,464.475 ----- 129.160 ----- 85.340 ----- 1,678.975

Spange EK2 ------- 85.535 ----- 11.890 ----- 4800 ------ 102.225



Imagen



Fotos e información extraidos del libro "Iron Cross 1. class"
Última edición por Mon1969 el Lun Abr 18, 2011 5:06 pm, editado 1 vez en total.

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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Engel » Mar Abr 12, 2011 5:47 pm

Muy bueno Mon, una información para tener de referencia en un buen estudio, gracias por el esfuerzo!!!

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"The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Ignatius 56 » Mar Abr 12, 2011 7:07 pm

Felicitaciones y agradecimiento es el que te doy por mi parte y bien seguro que por la del resto de compañeros, por toda la información tan interesante y de forma altruista que nos trasladas.
Si miras al abismo el tiempo suficiente, el abismo te devoverá la mirada.
Nietzsche, Más allá del bien y del mal.
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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por windhund » Mar Abr 12, 2011 8:19 pm

Menuda tesis doctoral sobre la EK1. Mon "doctor honoris causa" en la Eisernes Kreuz 1. Klasse
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Re: "The Iron Cross 1. Class" (D. Maerz y G. Stimson)

Mensaje por Mon1969 » Mar Abr 12, 2011 11:49 pm

Gracias compañeros por vuestras palabras!!!
Para mi es un placer, el ir escribiendo o contando todo lo que vaya traduciendo y que siempre viene bien conocer... tanto datos como curiosidades, opiniones de los autores etc etc....

Lo siguiente que tratan los autores, y para lo que se apoyan en las anteriores cifras y estadisticas....
¿Cuantas EK1 fueron concedidas durante la II GM?

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