La colección de Mon

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Pijamillas
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Re: La colección de Mon

Mensaje por Pijamillas » Mar Sep 27, 2011 11:30 pm

Mon sabes mas que los ratones coloraos jeje increible leccion.
Un saludo.

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homer5275
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Re: La colección de Mon

Mensaje por homer5275 » Jue Sep 29, 2011 12:32 pm

Mon1969 escribió:Gracias compañeros! Homer... cuando se abra el post sobre pasadores de gala... cuento con los tuyos!!!!
Ya sabes que si. Ahora mismo tengo 8 y uno más que viene en camino.

Un saludo

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Oberst Rudel
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Re: La colección de Mon

Mensaje por Oberst Rudel » Jue Sep 29, 2011 1:54 pm

Hola Mon! El primer soldbuch mio viene en camino...y tu lo conoces bien...viene de casa de Malarky....
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"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"

Nueva página online de Luciano y mia : pasar a visitarla....

http://adlermilitaria.eu/

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 29, 2011 2:27 pm

Oberst Rudel escribió:Hola Mon! El primer soldbuch mio viene en camino...y tu lo conoces bien...viene de casa de Malarky....
Hola Diego, ya nos lo mostrarás!! Recuerdo la cara del militar, pero ya no me acuerdo de muchas cosas.... Ya me refrescarás la memoria!

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Jue Sep 29, 2011 2:28 pm

homer5275 escribió:
Mon1969 escribió:Gracias compañeros! Homer... cuando se abra el post sobre pasadores de gala... cuento con los tuyos!!!!
Ya sabes que si. Ahora mismo tengo 8 y uno más que viene en camino.

Un saludo
Caray compi.... 9 pasadores de gala.. es una cifra muy muy respetable!!!! Llenaremos bastantes páginas en ese post!!

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Sepp45
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Re: La colección de Mon

Mensaje por Sepp45 » Jue Sep 29, 2011 5:08 pm

Mon1969 escribió:Gracias compi!

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Fotos de mi colección.
El Solduch, interesantisimo!, ya quisiera yo poder traducir uno con tiempo.. viendo la historia de un soldado en el papel. Excelente Mon.
Y el pasador, ¿que decir? Simple, bonito, elegante (a mi entender) y linda combinacion de medallas.
Felicitaciones!

Saludos!
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"...Mi abastecedor estaba cansado de ponerle las cintas de balas a la MAG, pero yo seguía tirando. Eran como las nueve de la mañana. Las balas me pasaban cerquita: a las trazantes se las veía clarito. El subteniente me decía: "Vámonos Poltronieri, que te van a matar..." Pero yo le decía que se fueran ellos. Porque yo sabía que el sargento Echeverría había tenido familia en esos días. Entonces les dije: Váyanse ustedes que tienen hijos, que tienen familia. Yo no tengo a nadie...".

Conscripto Clase 62 Oscar Poltronieri, Regimiento de Infantería Mecanizado número 6. Monte Dos Hermanas. Malvinas 1982. Galardonado con Cruz al Heroico Valor en Combate (Máxima condecoración militar Argentina).

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Soldbuch SS

Mensaje por Mon1969 » Mar Oct 18, 2011 11:38 pm

Una pieza muy muy escasa y muy muy cotizada... Un soldbuch SS, que perteneció a un suboficial que formó parte de la 3ª División Panzer SS, la "Totenkopf y de la 17 División Panzer-Granadera de las SS, la Gotz von Berlichingen.
¿Por qué escasa y cotizada?... Las Waffen SS son algo especial, a pesar de todo el bagaje negativo que llevan asociado (ya sabeis, asesinatos, fuerte carga idiológica.... etc) son unas unidades de élite, la "crème de la crème" del ejército alemán.... hay asociado a ellas un enorme fetichismo. Sus uniformes, su juventud, sus armas (siempre surtidas del mejor material posible.... Tigers incluidos) y sus miembros fueron muy condecorados, por su valor.... Probablemente el cuerpo de ejercito que mandó Hausser (1ª Panzer SS LSSAH, 2ª Panzer SS Das Reich y 3ª Panzer SS "Totenkopf") ha sido la unidad más potente de la 2ª GM
Bueno, independientemente de lo que uno piense de las waffen SS... son un mito. Y las piezas que pertenecieron a militares de este cuerpo militar son muy escasas y muy cotizadas en el mundillo del coleccionismo... Muy fakeadas.... hay que tener cuidado, pero cuando se tiene un original... se tiene un tesoro.

Como comenté al principio, este soldbuch, perteneció a un suboficial, llamado Hans Burmeister, que sobrevivió a la guerra... aunque lo hizo para terminar en Dachau.... antiguo campo de concentración nazi, creado por el SS- Obergruppenfüher Theodor Eicke. Dachau,antiguo almacen y fábrica de pólvora, fué adecuado como campo de concentración en primavera de 1933... Era un campo utilizado especialmente para religiosos, aristócratas, intelectuales y políticos. La organización básica, así como los planes de construcción, desarrollados por Theodor Eicke, fueron aplicados para todos los campos posteriores.
Despues de la liberación del campo, los americanos lo utilizaron como campo de internamiento para miembros de las SS, criminales de guerra y muchos oficiales alemanes juzgados en los conocidos "Juicios de Dachau".

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El soldbuch está en muy buen estado, completo, con todas sus páginas, y ninguna suelta... Presenta una foto, en mi opinión fenomenal.... Una foto de estudio, con bastante definición, que al ampliarla descubre muchos detalles... tanto del uniforme en si, como del propio Hans.

Junto con el soldbuch, en su interior, viene también una "carta postal" que parece ser remitida a la ex-mujer de Hans, indicándole que este hombre, se encuentra, como prisionero de guerra, en Dachau.... Hablamos de Marzo de 1948....

Como comenté la foto, me parece muy buena.... analicémosla!!

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La foto, es de un tamaño interesante, clara, con bastante resolución, lo que nos permite al ampliarla o al usar una lupa, el ver numerosos detalles....
Podemos ver que lleva el uniforme de las waffen SS con unas características y genuinas insignias de cuello.... Las unidades "Totenkopf", son denominadas así, por que sus insignias lucen como emblema "la calavera".
Son las únicas unidades de las waffen SS que llevan el emblema de la calavera ("Totenkopf") en una de las dos insignias de cuello.... siempre en la derecha.... la insignia izquierda se utiliza para el grado o rango.... Esto es desde soldado raso a teniente coronel (SS-Obersturbannführer)... a partir de coronel (SS-Standartenführer), ambas insignias de cuello son de rango. Jamás llevan por lo tanto la doble runa (SS) en el cuello como el resto de las divisiones SS..... son las únicas que llevan la calavera.

En esta foto, ampliada, con lupa... podemos ver perfectamente la calavera en la insignia derecha del cuello....
Como podeis ver, en el momento de la foto, Hans, tenía el rango de SS-Rottenführer, que es el equivalente de un obergefreiter del Heer o de un cabo 1º traducido al castellano.

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Si seguimos fotografiando, utilizando además la lupa, podemos ver detalladamente partes importantes y características de un uniforme de las Waffen SS.
Como todos sabeis, en las waffen SS, el águila, no va en el lado derecho, sobre el pecho, sino que va situada en el brazo izquierdo, aproximadamente en su tercio superior....
En esta foto, podemos ver el águila característico de las SS y bajo él, el rango de cabo 1º.... que es idéntico en diseño al que pueden llevar en el Heer o Luftwaffe...

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También podemos ver, con mucha claridad... la cinta en el ojal.... la cinta de una condecoración de sobra conocida por vosotros la KVK2..... Cruz al Mérito Militar de 2ª clase. Más adelante, veremos que le es concedida el 30 de Enero de 1943.

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Fotos de mi colección.

Mañana seguiré... que tengo sueño!!!
Última edición por Mon1969 el Sab Oct 22, 2011 12:17 am, editado 1 vez en total.

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Toccoa » Mié Oct 19, 2011 12:01 am

Bua, que pedazo de incorporacion que te has marcado camarada mon. Sigue contandonos mas, pues esto esta interesantisimo. Algun dia espero poder tener mi propio soldbuch.

Un saludo.
Jose

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Jutta-67 » Mié Oct 19, 2011 12:27 am

Felicidades Mon, un documento excepcional. En las últimas semanas de la IIGM estos ejemplares fueron destruidos a miles por sus propietarios ante la previsibles represalias que los aliados cometerían a sus propietarios. De ahí que hoy en día son piezas muy buscadas, deseadas, cotizadas... Seguimos expectantes los interesantes análisis que está efectuando...

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Sepp45 » Mié Oct 19, 2011 2:49 am

Felicidades compañero! Un item super interesante, mas aún si se lo considera de la division Totenkopf (una ultra fanatizada). Espero que sigas posteando mas del documento.

Saludos!
ImagenImagen

"...Mi abastecedor estaba cansado de ponerle las cintas de balas a la MAG, pero yo seguía tirando. Eran como las nueve de la mañana. Las balas me pasaban cerquita: a las trazantes se las veía clarito. El subteniente me decía: "Vámonos Poltronieri, que te van a matar..." Pero yo le decía que se fueran ellos. Porque yo sabía que el sargento Echeverría había tenido familia en esos días. Entonces les dije: Váyanse ustedes que tienen hijos, que tienen familia. Yo no tengo a nadie...".

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Aceman » Mié Oct 19, 2011 10:41 am

Sin palabras Mon, estupenda ( y no barata imagino) adquisición, me quedo a la espera de ver mas...

Saludos.

Ace.

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La colección de Mon

Mensaje por txuko » Mié Oct 19, 2011 11:24 am

Wowww!!!! Sin palabras menunodo pedazo de historia y de la buena.

Felicidades Mon ;)
:: txuko ::
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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Mié Oct 19, 2011 12:14 pm

Muchas gracias compañeros!!! Me alegro que os guste y que poco a poco la afición por los soldbuch y wehrpass crezca!!! Os lo aseguro.... adoro las condecoraciones... pero siempre reconoceré que este tipo de documentos de identidad aportan mucho, muchísimo.... con ellos aprendeis sobre unidades, armas, batallas, hechos.... y sobre todo teneis ese pedazo de Historia en las manos.
Sigo un poquito antes de ponerme a cocinar....

Un dato, el soldbuch... ¿siempre con el militar? Siempre.... Si os fijais de nuevo en la foto general de Hans... ¿qué podemos ver....? en sus bolsillos....
Exacto, uno está... digamos "compacto", lleno... El bolsillo izquierdo (el del corazón) porta algo que lo llena.... al margen de otros documentos que porte, ahí va el soldbuch.... si os fijais, éste documento tiene el "tamaño exacto para entrar en el bolsillo y llenarlo"... En esta otra foto con lupa del bolsillo, veis que el bolsillo no está "flácido".... va "lleno"....

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Bueno, dejemos ya la foto, y centrémonos en el resto del soldbuch...
En la 1ª página, como siempre, tenemos datos importantes como los distintos rangos que alcanzó Hans, su placa de identificación, su grupo sanguíneo etc etc...

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En su parte superior, vemos esos característicos y pequeños cudraditos que aparecen en los soldbuch de la Kriegsmarine, Luftwaffe y Waffen SS pero que nunca encontramos en los soldbuch del Heer.... En principio, estos cuadraditos se iban tachando a medida que pasaban los trimestres (cada cuadradito es un trimestre) y servía un poco como controles rutinarios del propio soldbuch.... Esta costumbre o práctica, si analizais soldbuch de los cuerpos citados, se lleva a cabo hasta 1944 bastante a rajatabla.... pero a partir de este año, cuando las cosas ya iban mal, o más bien, muy mal... se descuidó... son raros los soldbuch que podeis ver que cumplen esto hasta el 2º cuadradito de 1945.... sobre todo en los de la Kriegsmarine o Waffen SS

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En la parte dedicada a los distintos rangos logrados por el militar, podemos ver que el soldbuch de Hans comienza con el rango de SS-Rottenführer, el equivalente a obergefreiter en el Heer o Luftwaffe.... es decir, un cabo 1º.
Esto nos indica que Hans no comienza su andadura militar al abrirse el soldbuch.... por su edad es imposible que fuese cabo 1º por combatir en la Gran Guerra, por lo que podemos afirmar que antes de abrirse el soldbuch, Hans Burmeister ya servía en las Waffen SS... probablemente 1 año antes, o incluso, más bien, dos años antes.... SS- Rottenführer se puede, generalmente lograr ser, tras un periodo de 1 o 2 años (a veces más).... Recordemos que antes de ser SS-Rottenfúhrer estan los rangos de SS-Schütze (soldado raso), SS-Oberschütze (soldado de 1ª), y SS-Sturmann (cabo).
Por lo tanto... dos posibilidades.... ¿2º soldbuch? (super habitual, los soldbuch se rompen, deterioran, extravían...).... o... ¿pertenecía antes de entrar en la unidad panzer-granadera de la "Totenkopf" a una unidad de los campos de concentración?...
Sigo en 10 min ...

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Mié Oct 19, 2011 12:34 pm

Bueno.... muchas veces, en esta afición.... hay que lanzar hipótesis, pues los datos que tenemos son incompletos y en muchas ocasiones ausentes.

Yo me decanto más por la opción de que Hans pudo servir en algun campo de concentración.... el ejemplo de Dachau es el más claro.
Como veremos más tarde, Hans nació en 1905, por lo que durante la Gran Guerra, era un niño pequeño y no participó en ella...
Las unidades de "la calavera" las Totenkopf... fueron creadas en sus comienzos, para dirigir los campos de concentración en Alemania... Las "Totenkopfverbände" o SS-TV (agrupación de los 4 regimientos totenkopf iniciales) tenían antes de la guerra funciones... digamos de "policía".
Al poco de comenzar la guerra, en Octubre de 1939, Hitler, accede a que los regimientos Totenkopf (hasta aquel momento con misiones de policía) se unan en una división y formen la 3ª división de las SS.
La división SS Totenkopf, lucha (en un principio no muy bien) en la campaña de Francia y luego en toda la Campaña Barbarroja, hasta su destrucción en la zona de Viena en Abril-Mayo de 1945. Una excelente división combatiendo.
Aquí podeis leer algo sobre la división
http://www.panzertruppen.org/ss/panzer/3ssoper.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bien el caso es que era común, por la ingente cantidad de bajas, que hubiese mucho movimento entre las unidades de la Totenkopf... de hecho, esta división, que en condiciones normales tendría unos 15 mil hombres, fue casi destruida en varias ocasiones, el ejemplo más claro es en Demyansk... donde apenas unos cientos de miembros de la división sobrevivieron.
Era, por lo tanto normal el paso de personal de los campos a la primerísima línea del frente ruso y viceversa (aunque raro) en ocasiones, miembros heridos o incapacitados, pasasen a los campos....
El soldbuch, repito, se abre en Mayo de 1943.... fecha que coincide con la batalla de Kursk, donde la división Totenkopf luchó brutalmente junto con el resto del cuerpo panzer SS de Hausser...
Puedo estar errado, pero pienso que Hans Burmeister, estuvo en retaguardia, probablemente en algun campod e concentración de Alemania (podría ser que Dachau) hasta que debido a las bajas es destinado al batallón de reemplazo de la división SS Totenkopf...
Todo esto viene un poco avalado por el hecho de ser ya SS Rottenführer cuando se inicia el soldbuch y por estar condecorado con la KVK2, característica de retaguardia y no del frente propiamente dicho.... Bueno, es una hipótesis.... y a veces esto... tira a base de hipótesis más o menos justificables....
Última edición por Mon1969 el Mié Oct 19, 2011 3:22 pm, editado 1 vez en total.

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Re: La colección de Mon

Mensaje por Mon1969 » Mié Oct 19, 2011 1:09 pm

Sigamos con el asunto de los distintos grados o rangos de Hans...
Tras su grado inicial en el soldbuch (SS-Rottenführer), vemos que Hans es ascendido en un par de ocasiones....
En Enero de 1944, Hans dejó de formar parte de la 3ª división panzer SS "Totenkopf" y pasa a formar parte de la 17 división panzer-granadera SS "Gotz von Berlichingen" como suboficial del abteilung médico o sanitario...
El 7 de Enero de 1944, días antes de entrar a formar parte de su nueva división, Hans logra ese ascenso o paso a un grado sanitario.... es difícil de leer lo que pone, pero es un grado sanitario... Luego lo veremos.
El 1 de Mayo de 1944, ya en la 17 SS panzer-granadera, es ascendido a SS-Unterscharführer, aproximadamente el equivalente a unteroffizier en el Heer, es decir un "sargento"...
Y ya, en los últimos días u horas de la guerra, el 1 de Mayo de 1945, en la zona de Viena, es ascendido directamente a SS-Oberscharführer, sin el paso previo por SS-Scharführer..... Es decir, es ascendido al equivalente de Oberfeldwebel en el Heer... una especie de "brigada" traducido al ejército español. Los ascensos, digamos "saltandose un grado" son frecuentes cuando en la unidad apenas quedan suboficiales u oficiales.... recordad que de los 15 mil de la división, en Mayo de 1945, antes de rendirse en la zona de Baviera, apenas quedaban unos 4 mil miembros de la división.
El tema de los rangos o grados, siempre es aproximado... el ejército alemán, tenía muchos grados de suboficial y a veces la equivalencia es aproximada....

Os voy a poner un par de fotos del tomo 8 (páginas 1464-65) de la enciclopedia "Crónica militar y política de la segunda guerra mundial" Edit. Sarpe, edición de 1978 (una adaptación libre de la obra "La Seconda guerra Mondiale")...
En estas fotos, os podeis hacer una idea de cómo era el sistema de rangos en las Waffen SS...

Imagen

Imagen

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En la parte inferior de la 1ª página, tenemos los datos habituales.... su grupo sanguíneo, inscripción en su placa de identificación, talla de la máscara antigas....
Como podemos ver... su erkennungsmarke o placa de identificación (dog tag) es: 1/ SS-Pz. Gren. Ers. Btl. "Totenkopf" I , 2408
Su grupo sanguíneo es "A", y su talla de la máscara antigas es la 1 (la mayor.... se talla de 1 a 3... siendo la 1 la grande, la 2 la media, y la 3 la pequeña...)

Imagen
Última edición por Mon1969 el Mié Oct 19, 2011 3:23 pm, editado 2 veces en total.

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