Que tiene la Cruz de Hierro??

[Kurt_Steiner]

Otra circusntancia que explica el mayor precio de una pieza de la IIGM sobre una de la IGM es por la popularidad del conflicto del 39 sobre el del 14. Mayor conocimiento, mayor demanda.

[malarky]

Bravo heran, una buena argumentación, ahí era donde yo quería llegar. Como la misma condecoración, siendo de la ww1 vale la mitad que la de la ww2, la clave creo que es iconográfica, compartas o no el ideal nazi a todo el mundo sea para bien o para mal le produce atracción la esvástica y el marco histórico del nazismo en general.

[panz]

Aparte de la esvastica que atrae mucho, el diseño de la placas tanto de la Kriegsmarine,Luftwaffe,Wehrmacht o de las ss, somo las del ejercito alemán no ha habido ningunas, el diseño irrepetible como jamas lo ha existido en otro tipo de ejércitos, algunas condecoraciones de otros ejércitos pueden ser bellas y tener un buen diseño pero nunca han llegado al limite como una cruz de hierro.

[malarky]

Aparte de la esvastica que atrae mucho, el diseño de la placas tanto de la Kriegsmarine,Luftwaffe,Wehrmacht o de las ss, somo las del ejercito alemán no ha habido ningunas, .

Eso es verdad, en el caso que conozco, Japón, no tenían placas como los alemanes, solo de especialidad. En este caso si que es verdad que no tienen igual

[Alberto_HM]

Como conclusión, se podría decir que es sus versiones genuinas y en su refrito nazi, la Cruz de Hierro es la condecoración europea más famosa. Eso no significa que sea:

1. No la más prestigiosa.
2. Ni la más bella.
3. Ni la más exclusiva.

Del mismo modo, si yo hago una encuesta por la calle y pregunto qué cantante es más famoso entre los siguientes:

1. Juan Diego Flores
2. Peter Dvorsky
3. Radu Marian
4. Daivd Bisbal


Evidentemente el personal me va a decir que el cuarto. Eso indica simplemente que Bisbal está más promocionado que el divo peruano (a mi juicio, el mejor tenor de la actualidad) o que el maravilloso contratenor rumano. Pero, como cantantes, la simple comparación es obscena. Del mismo modo, pregunta por la calle qué película conocen más:

- Blow up
- Torrente
- Ciudadano Kane
- Ran

Y a nadie le sonarán ni de lejos las joyas de Passolini o Kurosawa, pero sí contarán maravillas de las excrecencia de Santiago Segura.


Otro aspecto que me gustaría resaltar es que se ha encumbrado aquí la Orden del Águila Alemana, cuando es simplemente la cruz maltesa de la Johanniter Orden, el Águila Roja y el Águila Negra prusianas, pero con esvásticas bajos las águilas. Lo que indica que el elemento que atrae realmente es la iconografía nazi. Porque, por lo demás, la Orden creada por los nazis es un calco icónico de las condecoraciones prusianas del siglo XIX. Pero con las inevitables esvásticas.


Así que podemos concluir diciendo que lo que "tira" es la inocografía nacionalsocialista. La Cruz al Mérito Militar de Oldenburgo, Brunwick y Mecklenburgo es prácticamente idéntica a la Cruz de Hierro, y no veo que levante tantas pasiones, así que por diseño no es la atracción de la Cruz de Hierro, y especialmente su usurpación nazi de 1939.

[victorbaule]

Si miramos la lista de ventas de discos, resulta que el LP de Julio Iglesias "de niña a mujer" supera en cuanto al número de ventas al "abbey road" de los Beatles.

Significa eso que es mucho mejor Julio Iglesias que los Beatles?

[Ucrania]

Hola amigos.

para alberto_hm
"Del mismo modo, si yo hago una encuesta por la calle y pregunto qué cantante es más famoso entre los siguientes:

1. Juan Diego Flores
2. Peter Dvorsky
3. Radu Marian
4. Daivd Bisbal "

Esto no sirve, la pregunta se ha hecho a personas interesadas y que saben de que va militaria,
tienen el interes de estar en un foro (segunda guerra mundial) y creo yo que pueden opinar con criterio, y si preguntaramos por la calle sobre la "cruz de hierro u otra condecoracion" muchisima gente no tendria ni idea.

Una condecoracion, que por cierto hay una pelicula de ella. "la Cruz de Hierro" es el titulo de una pelicula.
( Director Sam Peckinpah - 1977).

[panz]

Tanto a Alberto como a victorbaule os diré que os habéis salido del tema podéis poner comparaciones en cuanto al coleccionismo militar, pero para nada de música porque son 2 temas distintos justamente el post habla de la cruz de hierro por eso las comparaciones, espero que sigamos debatiendo sobre la cruz de hierro.

Un saludo

[Ucrania]

A mi me parece que no entendeis la pregunta del compañero Ucrania... ¿¿Que tiene la Cruz de Hierro??
Independientemente de la estética que algo muy del gusto de cada uno (a unos le gustan gordas, a otros rubias y a otros orientales.....) hay varias cosas muy muy claras...

El sigo XX es con una diferencia abismal la época más bélica de la Humanidad.... En la I y II GM han muerto más seres humanos en que en todas las batallas del resto de la Historia juntas.... no sólo más muertos.... infinitamente más muertos...
Alemania, nos guste o no nos guste, es la principal protagonista de estos dos conflictos, y la importancia, de la Cruz de Hierro es la mayor de todas las condecoraciones HABIDAS Y POR HABER... Jamás habrá una condecoración más famosa... más representativa que la Cruz de Hierro... jamás... guste o no guste.... Y querer poner a una condecoración búlgara, rusa, española o japonesa por encima de ella.... es ponerse, no una venda, sino una manta en los ojos....
Aquí no es cuestión de medir el valor de un soldado croata, francés, finlandés, australiano o español... Aquí no es cuestión de idiologías.... yo, idiológicamente hablando, soy anti nazi, pero comparar una condecoración como la cruz de hierro con una nipona, es como comparar un mercedes con un nissan... La Historia, la significación de la cruz de hierro... no tendrá jamás parangón... nos pongamos como nos pongamos.... Aquí no se trata de que una pour Le Merite sea más valiosa que una EK2 simple..... evidentemente el nº de concesiones, y el precio de ámbas son infinitamente distintas.... Aquí se pregunta ¿QUÉ TIENE LA CRUZ DE HIERRO?.... y lo que tiene, es simplemente, que ES la condecoración.... es la condecoración más conocida e importante de la Historia.... ni corazones púrpura ni fárrapo de gaitas.
Y el día que LA CONDECORACIÓN sea otra... habrá películas, libros etc etc que se llamen por su nombre...

Y en cuanto a belleza.... vuelvo a repetirlo, a cada uno le gusta lo que le gusta.... pero ningun pais ha tenido, ni tendrá condecoraciones de guerra como las placas alemanas... ya sean de la Luftwaffe, Heer o Kriegsmarine..... Y aun menos condecoraciones como las órdenes del águila o las cruces alemanas en oro....
Ahhh... y Alemania, perdió las dos guerras...

Exacto.

[hans]

Ucrania, si esta tan claro ¿por qué planteas esa pregunta?.
Cuando hiciste la pregunta, ya das a entender que tiene algo que atrae, ya que no es la pieza más bonita , ni la hecha con mejores materiales...es como cuando ves a una chica que no es que sea la más guapa, ni la que tiene mejor tipo..pero atrae a mucha gente, pues a la EK le pasa igual, por eso lo planteas. Creo que no se trata de defender ni de acusar. La gente tiene unos gustos y ya esta.

Y querer poner a una condecoración búlgara, rusa, española o japonesa por encima de ella.... es ponerse, no una venda, sino una manta en los ojos....

Yo puse el ejemplo de una Búlgara al Valor, en MI opinión mucho más bella, hecha con mejores materiales ( esmalte, plata y oro ), entregada en infinitas veces menos, con el casi el triple de valor económico en el mercado, elogiada por los militares de la época, como Von Richtoffen que llego a decir de ella " Acabo de obtener mi derribo número cincuenta y tres, y fui invitado por Su Majestad a un almuerzo, para cumplir una voluntad del Rey de Bulgaria Fernando I, la entrega por mi valentía de la Orden al Valor de Primera Clase . Es como la Cruz de Hierro de Primera Clase, y es muy bonita".
El que para mi sea mejor pieza, no quiere decir que desprecie la EK, ya que esta en mi colección y antes que la Búlgara, ya que insisto, pese a no tener la caracteristicas de la anterio, siempre quise tener una Ek, y creo que es la pieza que debe estar en cualquier colección.

[victorbaule]

La "pour le merite" es una condecoración tan conocida como la cruz de hierro, de la cual tambien se han hecho películas y los meritos para obtenerla son muchisimo más exigentes y rigurosos que de una cruz de hierro de la cual se concedieron varios millones, lo que prueba la facilidad con la que eran otorgadas en comparación a otras condecoraciones.

En cuanto a la estética, es un tema personal, yo la encuentro simple y poco atractiva en comparación a otras.

[Heran]

Hola a todos,

Hola Panz, no creo que los comentarios se hayan desviado en absoluto, de hecho, creo que han puesto un ejemplo claro y muy directo en este tema. Cuando hay ignorancia, se toma lo popular.

Si, se empezó con el tema de la cruz de hierro, de la que ya, en este momento, todo se ha dicho. Lo repito: Es la más famosa, a “simple vista” es “la condecoración”. Para todos o casi todos, un símbolo de fuerza y lucha. Es una condecoración a tener. Hasta aquí, todo bien.

El problema viene cuando ponemos por las nubes algo, que realmente no lo es para tanto. Cuando, porque tenga la esvástica, lo ensalzamos como lo último y lo más de lo más, cuando, en verdad no, no es que sea lo mejor de lo mejor, sino es que tenemos una ignorancia “cuasi” brutal sobre el resto de condecoraciones.

Al igual que las placas, fantásticas y bien hechas, porque el ejercito alemán ha seguido creando placas la mar de bonitas y bien hechas, pero nadie da un euro por ellas. Eso si, si tuvieran una esvástica, ya hablaríamos.

Que nadie de un duro por ellas… o digamos, muy pocos, no significa que sean malas. Hay placas del Bundeswehr que son preciosas, de hecho he conseguido varias Panzerabzeichen del Bundeswehr, preciosas, que las he utilizado de regalo y que quedado como un señor por 3 euros.

Y poner por las nubes algo, cuando en verdad lo que vende es la esvástica. Y a los hechos me remito, las mismas, exactamente las mismas placas que están puestas por las nubes, son brutalmente despreciadas cuando no tiene la esvásticas, y a los precios me remito. Entonces, si son tan bien hechas, tan bonitas, tan “lo que ustedes queráis”, porque son los patitos feos de las condecoraciones del III Reich? Pero no estaban tan bien hechas?

Que NO sean alemanas o no tengan la esvástica, no significa que la calidad sean menor, que no nos interese o desconozcamos sobre ellas, no le quita ningún merito.

De ahí que nuestra rama de coleccionista sea tan magnifica, que aunque no nos lo creamos, hay maravillas creadas por tantos países, en tantas épocas, que coleccionarlas todas, es un autentica quimera. Y mas cundo las estudiamos y nos damos cuenta de que tenemos entre nuestras manos TESOROS entregados a muy pocos cientos, verdad Hans?

Y si no me creéis? Por ejemplo… Coged las condecoraciones españolas, estudiadlas durante una semana, y seguro, segurísimo que pensáis igual que yo, que los alemanes hicieron magnificas condecoraciones, pero los españoles, si no lo igualaron, las superaron.

Y aquí es donde yo quería llegar. Que tiene la cruz de hierro? No se que tiene, pero engancha, y sobre todo, da respeto, un respeto universal. Y, admiración. A mi la Cruz de Hierro me llena. PERO.

Pero, de ahí a decir que lo alemán es lo mas de lo mas y demás… lo siento, no es tener una venda en los ojos, es simple y llanamente una gran manta de ignorancia.

Saludos

[>Tony<]

Lo cual, señores, y para condensarlo toodo esto que hemos escrito...creo que viene al pelo la famosa frase de: "Para gustos, los colores"....

Todos tenemos nuestra propia opinion al respecto, y en ella somos inamovibles, y que conste que yo se apreciar la belleza de todas las piezas de todos los paises, y he visto desde verdaderas joyas, no solo por lo que representan, si no tambien por su fabricacion, hasta piezas que uno piensa "como le puede gustar esto a alguien?".

La cuestion, compañeros, es que a uno le guste lo que tiene, que sea feliz, y que disfrute con ello. Esa es la esencia pura del coleccionismo, y lo digo como feliz poseedor, que soy, de 4 hermosas Cruces de Hierro, de 1914 y de 1939...y me encantan las 4.

Y por ultimo, y pidiendo perdon por la expresion tan vulgar que voy a usar "y al que no le guste...que se fastidie!".

Un saludo a todos

[malarky]

Creo que muchos foreros en defensa de esta condecoración, legítima por supuesto, se han dejado llevar por etnocentrismos y preferencias personales que nada tiene que ver con la visión global que tenemos los que hemos mirado más allá, ni con vendas ni mantas, sino con prismáticos

Y parafraseando a un profe mio: El historiador, aficionado o profesional, debe tener el criterio moral que lo impulsa al juicio individual pero también al colectivo, para evitar que los juicios se conviertan en elementos oscurecedores de la realidad en su conjunto.

Por todo esto siempre habrá opiniones encontradas, como que para la mayoría de público " La cruz de hierro" es una película antibelicista donde se pone en duda el sentido de la misma condecoración entre muchas otras cosas.

Saludos

[SirPol84]

Es lógico como muchos compañeros apuntan, pensar que hay condecoraciones, alemanas o no, de la misma época o de distinta, que superan a la Cruz de Hierro, en cuanto a su complejidad de manufactura, su significado en tanto la dificultad de su consecución e incluso también a sus poseedores, un pequeño grupo elitista, lejos de los miles de hombres que consiguieron la EK.

Pues bien, por un lado y desde mi punto de vista, que una condecoración sea más complicada de fabricar, tenga más colores o más detalles, no quiere decir que sea estéticamente más bonita. Ejemplo claro es el diseño minimalista de Apple o los coches con las líneas de sus carrocerías cada vez más limpias. El diseño, no tiene como digo que ser complicado para ser más o menos bonito, los grandes símbolos de la historia son bastante simples. La cruz cristiana, la Estrella de David judía, la media luna Árabe, la cruz templaría, la esvástica india y adoptada por muchas otras culturas...en fin, para mi gusto, su diseño es precioso.

Por otro lado, el hecho de que no sea la más complicada de conseguir, tampoco me merece un juicio demasiado severo contra ella. Fueron muchos los grandes actos de valor incalculable los que se hicieron por conseguirla mientras que muchas de las "grandes condecoraciones" a Generales, Mariscales o altos Oficiales, fueron en realidad conseguidas por sus soldados (no le quiero quitar mérito a las buenas prácticas del mando).Es por ello que la cercanía a esos hombres y a su valor, es más asimilable por nosotros.

Pero como algunos habéis dicho, es cuestión de gustos...aunque para mí no es cuestión de gustos, es cuestión de sensaciones. A mí, la cruz de Hierro me transmite fuerza, valor y veo en ella actos heroicos de hombres que lucharon (en una guerra o en otra) por sus ideales. Me transmite además, cierto orgullo porque muchos de nuestros compatriotas la consiguieron (de los cuales conocía a uno)

En fin...que para mí la cruz de Hierro es mi condecoración preferida y la más representativa de una época histórica concreta... no puedo decir que sea la mejor en términos generales pero para mí, es la que más se acerca a la perfección.