Que tiene la Cruz de Hierro??

[pacopi]

¡Bonito "set", Pacopi!

Gracias, Jutta

Ya lo habiais visto en alguno de mis hilos anteriores, pero he pensado que podia quedar bien en este.

Saludos

[Alberto_HM]

No me enrollare mucho solamente decir que tanto simbólicamente como comúnmente la cruz de hierro es la mas emblemática de las condecoraciones, fue el talón de Aquiles del 3reich tanto que fue escogida al valor en 1 y 2 clase ademas de la cruz de caballero que es estéticamente igual, una muy buena condecoración ademas de bonita.

Hola amigo. No entiendo lo que quieres decir con lo de "talón de Aquiles".

[Sepp45]

Que tiene la Cruz de Hierro ? .................................

Como al parecer hablamos de sentimientos, es dificil expresarlos con palabras , de modo que ...

[malarky]

Amigos Foreros/coleccionistas.
Despues de muchas vueltas por los hilos de este y otros foros, ceo que l Reina de las condecoraciones es la Cruz de Hierro.
Me gustaria que dieseis vuestra opinion del porque.
Os hago alguna pregunta.
Por su nombre, define como es , una cruz de hierro. (con matices, zing, etc).
No como otras condecoraciones con nombres como: San Hermenegildo, Legion de honor, Jarretera, etc.
Por su sencillez en el diseño,
tan sencillo como que es la cruz de Malta.
Nada se sale del diseño de la Cruz,
Fechas, Hojas de Roble, cruz gamada, corona.
Por su sencillez en los materiales.
No es de plata, oro, no lleva esmaletes.
Por que se concede al soldado.
Es decir lo mismo la lleva un soldado que un general. Tal como es la medalla.
Por su precio.
Es una pieza que relativmente es barata.
Por ser una condecoracion militar.

Tambien puede ser, por temas que no tenga que ver con la "cruz" en si.
Cercania Segunda guerra mundial al dia de hoy.
Alemania nacion europea.
Admiracion al soldado aleman.


La inmensa mayoria de los coleccionistas. (leido en el foro)
Entre las 5 piezas que no pueden faltar en una coleccion, diria yo que la primera. (EK1 - EK2).
Coleccionamos piezas IIGM.
Casi todos coleccionamos piezas de Alemania.
Algunos coleccionan medallas de rusia, pero francesas?.
...etc,etc.
Me imagino que ha quedado claro, que a mi la que mas me gusta es "La Cruz de Hierro". por que?, pues por todo un poco.

Apenas se pueden leer argumentos claros, aparte de algunos foreros, para esta atracción, eso que el compañero Ucrania daba un montón de ellos...
Una cosa es decir que es la condecoración que más te gusta, pero que "es la más mejor del mundo" queda un poco infantil y connota cierto desprecio hacia las del resto de países, me parece a mí...

[Alberto_HM]

Evidentemente. Decir que es la reina de todas las condecoraciones es restar importancia a las de los demás países. La misma bravura que un alemán debía mostrar para ganar la Cruz de Hierro, la tenía que mostrar un rumano para ganar la Miguel el Valiente. ¿Es el alemán mejor entonces que el soldado rumano?

Digamos que la Cruz de Hierro es la condecoración militar alemana más prestigiosa de la II Guerra Mundial. Lo demás ya es subjetivo. Para ganarla había que mostrar tanto valor como para ganar su equivalente británico, soviético, italiano o japonés. Si Alemania hubiese tenido un sistema de condecoraciones generales más amplio, se podría entender la admiración hacia la Cruz de Hierro, pero es que dicho sistema general era muy simple: Cruz de Hierro, Cruz Alemana y Cruz al Mérito de Guerra. No hay mucho más donde elegir, cosa que no sucede en otros países contendientes de la II Guerra Mundial, con unos sistemas mucho más amplios y mayor repertorio de condecoraciones.

En la Historia europea, sigo pensando que la condecoración militar más importante es la Pour le Mèrite prusiana. Se otorgó en las Guerras de Silesia (Guerra de los Siete Años incluida), Guerra de Liberación de Prusia, Guerras de Prusia contra Dinamarca, Austria y Francia que culminaron en su unificación, y Primera Guerra Mundial. Más antigua que la Cruz de Hierro, más exclusiva, y más difícil de ganar. Sólo cinco Grandes Cruces en toda su historia, desde 1740 a 1918, y no hay ninguna otra condecoración exclusivamente militar europea más antigua que ella.

La Cruz de Hierro es posterior en 73 años. Es menos exclusiva (excepto la Estrella de la gran Cruz), se otorgó en enormes cantidades, y sus portadores no tenían el halo de heroicidad que sí portaban los caballeros de la Pour le Mérite. Lo que hicieron los nazis en 1939 ya es otra cosa, una condecoración que simplemente se parece estéticamente a la Cruz de Hierro de Prusia, pero que no tiene nada que ver; que tiene un prestigio ganado en casi 7 años de guerra (nada que ver con los 178 años de la Pour le Mérite), y que no fue especialmente exclusiva (sólo en los grados de caballero). Todo el mundo fantasea con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, pero la auténticamente exclusiva fue la Cruz de Caballero al Mérito Militar, que sí se otorgó con cuentagotas.

[panz]

Hola a tu pregunta Alberto solo decirte que era una forma de hablar me refería a que para el ejercito alemán la cruz de hierro era algo muy importante así como para los templarios lo fue la cruz templaria,la cruz ya la utilizaron en el barón rojo, en la 1 guerra mundial y como no en la 2a.

Un saludo

[Mon1969]

A mi me parece que no entendeis la pregunta del compañero Ucrania... ¿¿Que tiene la Cruz de Hierro??
Independientemente de la estética que algo muy del gusto de cada uno (a unos le gustan gordas, a otros rubias y a otros orientales.....) hay varias cosas muy muy claras...

El sigo XX es con una diferencia abismal la época más bélica de la Humanidad.... En la I y II GM han muerto más seres humanos en que en todas las batallas del resto de la Historia juntas.... no sólo más muertos.... infinitamente más muertos...
Alemania, nos guste o no nos guste, es la principal protagonista de estos dos conflictos, y la importancia, de la Cruz de Hierro es la mayor de todas las condecoraciones HABIDAS Y POR HABER... Jamás habrá una condecoración más famosa... más representativa que la Cruz de Hierro... jamás... guste o no guste.... Y querer poner a una condecoración búlgara, rusa, española o japonesa por encima de ella.... es ponerse, no una venda, sino una manta en los ojos....
Aquí no es cuestión de medir el valor de un soldado croata, francés, finlandés, australiano o español... Aquí no es cuestión de idiologías.... yo, idiológicamente hablando, soy anti nazi, pero comparar una condecoración como la cruz de hierro con una nipona, es como comparar un mercedes con un nissan... La Historia, la significación de la cruz de hierro... no tendrá jamás parangón... nos pongamos como nos pongamos.... Aquí no se trata de que una pour Le Merite sea más valiosa que una EK2 simple..... evidentemente el nº de concesiones, y el precio de ámbas son infinitamente distintas.... Aquí se pregunta ¿QUÉ TIENE LA CRUZ DE HIERRO?.... y lo que tiene, es simplemente, que ES la condecoración.... es la condecoración más conocida e importante de la Historia.... ni corazones púrpura ni fárrapo de gaitas.
Y el día que LA CONDECORACIÓN sea otra... habrá películas, libros etc etc que se llamen por su nombre...

Y en cuanto a belleza.... vuelvo a repetirlo, a cada uno le gusta lo que le gusta.... pero ningun pais ha tenido, ni tendrá condecoraciones de guerra como las placas alemanas... ya sean de la Luftwaffe, Heer o Kriegsmarine..... Y aun menos condecoraciones como las órdenes del águila o las cruces alemanas en oro....
Ahhh... y Alemania, perdió las dos guerras...

[Jutta-67]

A mi me parece que no entendeis la pregunta del compañero Ucrania... ¿¿Que tiene la Cruz de Hierro??
Independientemente de la estética que algo muy del gusto de cada uno (a unos le gustan gordas, a otros rubias y a otros orientales.....) hay varias cosas muy muy claras...

El sigo XX es con una diferencia abismal la época más bélica de la Humanidad.... En la I y II GM han muerto más seres humanos en que en todas las batallas del resto de la Historia juntas.... no sólo más muertos.... infinitamente más muertos...
Alemania, nos guste o no nos guste, es la principal protagonista de estos dos conflictos, y la importancia, de la Cruz de Hierro es la mayor de todas las condecoraciones HABIDAS Y POR HABER... Jamás habrá una condecoración más famosa... más representativa que la Cruz de Hierro... jamás... guste o no guste.... Y querer poner a una condecoración búlgara, rusa, española o japonesa por encima de ella.... es ponerse, no una venda, sino una manta en los ojos....
Aquí no es cuestión de medir el valor de un soldado croata, francés, finlandés, australiano o español... Aquí no es cuestión de idiologías.... yo, idiológicamente hablando, soy anti nazi, pero comparar una condecoración como la cruz de hierro con una nipona, es como comparar un mercedes con un nissan... La Historia, la significación de la cruz de hierro... no tendrá jamás parangón... nos pongamos como nos pongamos.... Aquí no se trata de que una pour Le Merite sea más valiosa que una EK2 simple..... evidentemente el nº de concesiones, y el precio de ámbas son infinitamente distintas.... Aquí se pregunta ¿QUÉ TIENE LA CRUZ DE HIERRO?.... y lo que tiene, es simplemente, que ES la condecoración.... es la condecoración más conocida e importante de la Historia.... ni corazones púrpura ni fárrapo de gaitas.
Y el día que LA CONDECORACIÓN sea otra... habrá películas, libros etc etc que se llamen por su nombre...

Y en cuanto a belleza.... vuelvo a repetirlo, a cada uno le gusta lo que le gusta.... pero ningun pais ha tenido, ni tendrá condecoraciones de guerra como las placas alemanas... ya sean de la Luftwaffe, Heer o Kriegsmarine..... Y aun menos condecoraciones como las órdenes del águila o las cruces alemanas en oro....
Ahhh... y Alemania, perdió las dos guerras...

Mon1969, con todos mis respetos, entiendo perfectamente tu punto de vista, porque también yo colecciono condecoraciones alemanas,ya he dado mi opinión en este hilo, pero pienso que lo que dices es muy subjetivo, especialmente si nos ponemos en el lugar de los coleccionistas de medallas de otros paises.
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[Mon1969]

¿Subjetivo? Yo soy de ciencias.... y me guio siempre por resultados....

Salid a la calle y preguntadle a vuestro vecino,a vuestra madre, a la novia, al compañero de deportes, al dependiente del Corte Inglés... que os diga el nombre de una condecoración militar....

Haced una simple encuesta... ¿Qué condecoración "te suena más"?

- una condecoración
-otra condecoración
-otra condecoración
.
.
.
.
.
-otra condecoración
- La Cruz de Hierro

¿Cual creeis que será el resultado final?

Para mi, tema zanjado, no vuelvo a opinar sobre este tema.

[Heran]

A mi me parece que no entendeis la pregunta del compañero Ucrania... ¿¿Que tiene la Cruz de Hierro??
Independientemente de la estética que algo muy del gusto de cada uno (a unos le gustan gordas, a otros rubias y a otros orientales.....) hay varias cosas muy muy claras...

El sigo XX es con una diferencia abismal la época más bélica de la Humanidad.... En la I y II GM han muerto más seres humanos en que en todas las batallas del resto de la Historia juntas.... no sólo más muertos.... infinitamente más muertos...
Alemania, nos guste o no nos guste, es la principal protagonista de estos dos conflictos, y la importancia, de la Cruz de Hierro es la mayor de todas las condecoraciones HABIDAS Y POR HABER... Jamás habrá una condecoración más famosa... más representativa que la Cruz de Hierro... jamás... guste o no guste.... Y querer poner a una condecoración búlgara, rusa, española o japonesa por encima de ella.... es ponerse, no una venda, sino una manta en los ojos....
Aquí no es cuestión de medir el valor de un soldado croata, francés, finlandés, australiano o español... Aquí no es cuestión de idiologías.... yo, idiológicamente hablando, soy anti nazi, pero comparar una condecoración como la cruz de hierro con una nipona, es como comparar un mercedes con un nissan... La Historia, la significación de la cruz de hierro... no tendrá jamás parangón... nos pongamos como nos pongamos.... Aquí no se trata de que una pour Le Merite sea más valiosa que una EK2 simple..... evidentemente el nº de concesiones, y el precio de ámbas son infinitamente distintas.... Aquí se pregunta ¿QUÉ TIENE LA CRUZ DE HIERRO?.... y lo que tiene, es simplemente, que ES la condecoración.... es la condecoración más conocida e importante de la Historia.... ni corazones púrpura ni fárrapo de gaitas.
Y el día que LA CONDECORACIÓN sea otra... habrá películas, libros etc etc que se llamen por su nombre...

Y en cuanto a belleza.... vuelvo a repetirlo, a cada uno le gusta lo que le gusta.... pero ningun pais ha tenido, ni tendrá condecoraciones de guerra como las placas alemanas... ya sean de la Luftwaffe, Heer o Kriegsmarine..... Y aun menos condecoraciones como las órdenes del águila o las cruces alemanas en oro....
Ahhh... y Alemania, perdió las dos guerras...

Como Jutta, Te entiendo perfectamente pero no comparto en absoluto tu último párrafo.

Indudable, es indudable que es la condecoración más famosa del mundo. Eso no da lugar a dudas y creo que todos coincidimos en este tema.

Pero, vamos a ver, estamos hablando de una belleza de placas o del incono de la esvástica? Porque si a esas piezas le quitas las esvásticas, son despreciadas generalmente, y no descubro nada nuevo.

De hecho, la magnifica cruz de hierro de la Primera Guerra Mundial (que recuerdo que la cruz de hierro es de 1813 NO de 1914 o 39 o del Barón Rojo, es decir que viene de antes) es una magnifica pieza, preciosa y mucho mas bonita en forma y detalles que la de 1939, tampoco descubro el mundo. Entonces, porque es un 40% mas barata teniendo ya casi 100 años? Esta claro, porque tiene la esvástica.

Lo mismo aplicado a otras piezas alemanas, o mejor dicho, nazis. Si la orden del águila no fuera alemana y no tuviera esvásticas, sino que fuera fabricada por Italia, misma forma, mismo material, pocos daban un euro por ella.

Pero países que han hecho mejores piezas que las alemanas los hubo y no pocos. Eso, creo yo que es también quererse poner una venda en los ojos, no crees? Que nos gusten a la gran mayoría las piezas alemanas no quita que otros países hayan conseguido hacer piezas de bellísima manufactura y gran calidad, superando, sin lugar a dudas a las alemanas.

Eso si, lo alemán siempre va a tirar mucho más, eso esta claro, más que claro, se ve en la cantidad de libros y el negocio que mueve. Y más que alemán, la simbología nazi. Pero esto no nos debe de nublar la vista a la hora de ver magnificas condecoraciones NO alemanas.

En resumen, La cruz de hierro es indudablemente más famosa, pero si hablamos de condecoraciones alemanas en general, Alemania era otro país que producía condecoraciones.

En fin, creo que por ahora la discusión esta muy bien, cada uno esta dando unos datos mas que interesantes.

Saludos

[Kurt_Steiner]

Si fuera sólo por la esvástica, yo no habría movido cielo y tierra por conseguir una copia de la Pour le Merite... Y es una copia.

[Heran]

Si fuera sólo por la esvástica, yo no habría movido cielo y tierra por conseguir una copia de la Pour le Merite... Y es una copia.

Que yo sepa, la Pour de Merite no tenia esvástica, verdad? Si la hubiera tenida, cual valdría mas, la con o la sin?

Bueno, yo solo veo los precios de las piezas con o sin esvásticas. Incluso las piezas dañadas con esvásticas son más caras que la misma desnazificada.

Saludos

[Kurt_Steiner]

Si fuera sólo por la esvástica, yo no habría movido cielo y tierra por conseguir una copia de la Pour le Merite... Y es una copia.

Que yo sepa, la Pour de Merite no tenia esvástica, verdad? Si la hubiera tenida, cual valdría mas, la con o la sin?

Bueno, yo solo veo los precios de las piezas con o sin esvásticas. Incluso las piezas dañadas con esvásticas son más caras que la misma desnazificada.

Saludos

Lo que quise decir es que no es por la esvástica que, en mi caso particular, me interese la Cruz de Hierro. Obviamente la Pour le Merite no tiene esvástica, como una EK de 1914 tampoco tiene.

[Heran]

Si fuera sólo por la esvástica, yo no habría movido cielo y tierra por conseguir una copia de la Pour le Merite... Y es una copia.

Que yo sepa, la Pour de Merite no tenia esvástica, verdad? Si la hubiera tenida, cual valdría mas, la con o la sin?

Bueno, yo solo veo los precios de las piezas con o sin esvásticas. Incluso las piezas dañadas con esvásticas son más caras que la misma desnazificada.

Saludos

Lo que quise decir es que no es por la esvástica que, en mi caso particular, me interese la Cruz de Hierro. Obviamente la Pour le Merite no tiene esvástica, como una EK de 1914 tampoco tiene.

Exactamente, y esa magnifica y maravillosa Cruz de Hierro de 1914 es mas barata que la de 1939. Lo que me refería era a eso. Porque? Porque atrae la esvastica.

Lo repito, es indudable que la Cruz de Hierro es LA condecoración. Lo que es indudable también es que se endiosa todo lo alemán, en algunos casos (tu has nombrado ya esa condecoración) mas que merecidos, como la Pour de Merite, pero en otros casos, pues se endiosa porque lo hicieron los alemanes/nazis, da igual que otros hayan superado con creces la calidad de piezas, lo alemán se antepone.

Pero es algo común sobre la Segunda Guerra Mundial.

Saludos

[hans]

Lo que dice nuestro amigo Heran es otra pregunta ¿por qué tiene más tirón una EK de la SGM que de la PGM ?..y has acertado con la respuesta en cuanto lo que atrae la simbología nazi. Pero la pregunta es ¿ qué tiene la EK ?...pese a no ser la más bella, ni hecha con mejores materiales, ni ser la pieza más importante..y sigo pensando lo que contesté en mi primera intervención, es el icono de la militaría alemana, esa pieza que estoy seguro hay en el 80% de las colecciones, pese que a muchos como yo, no coleccionemos alemán, y es porque siempre hemos deseado tener una en nuestras manos, porque de niños cuando empezamos a leer sobre la SGM o PGM, veíamos a esos soldados que admirabamos siendo portadores de ella, porque seamos sinceros, es una pieza conoce todo el mundo.
Ahora bien, no es la pieza más bonita de mi colección, ni de importante valor económico, ni la de mejores materiales, ni la más querida de mis piezas...pero si tengo que ir quitandome piezas sería de las 10 últimas, lo tengo claro, como tambien que quiero tenes la EKI de la SGM.