NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

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Sepp45
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Sepp45 » Jue Ene 17, 2013 2:25 pm

Jutta-67 escribió:Gracias a todos por la magnífica acogida de este post, y por todas las aportaciones que estáis haciendo! Poco a poco vamos reuniendo un importante catálogo.

Ahora voy a añadir una pieza excepcional, que ya fue presentada en el excelente post del compañero Sepp45 "Las reliquias del III Reich y sus dueños", pero que también debe figurar en este hilo más específico.
Se trata de la CRUZ ALEMANA EN ORO CON DIAMANTES (DEUTSCHES KREUZ IN GOLD MIT BRILLANTEN), jamás entregada.

En 1942 Hitler ordenó una versión especial de la Cruz Alemana en Oro, con idéntico diseño pero con la corona de diamantes. En octubre de ese año, el prototipo fue entregado a la Cancillería de Berlín. El precio, 2.800 RM.

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Buen post amigo Jutta! Agrego a tu apartado sobre la DKiG con Diamantes los ejemplares existentes en el Museo de West Point, la mayoría obtenidas de cajas fuertes en Alemania al final de la guerra.

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Fuente: foto enviada por un miembro del WAF.

Saludos!
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"...Mi abastecedor estaba cansado de ponerle las cintas de balas a la MAG, pero yo seguía tirando. Eran como las nueve de la mañana. Las balas me pasaban cerquita: a las trazantes se las veía clarito. El subteniente me decía: "Vámonos Poltronieri, que te van a matar..." Pero yo le decía que se fueran ellos. Porque yo sabía que el sargento Echeverría había tenido familia en esos días. Entonces les dije: Váyanse ustedes que tienen hijos, que tienen familia. Yo no tengo a nadie...".

Conscripto Clase 62 Oscar Poltronieri, Regimiento de Infantería Mecanizado número 6. Monte Dos Hermanas. Malvinas 1982. Galardonado con Cruz al Heroico Valor en Combate (Máxima condecoración militar Argentina).

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por drak76 » Jue Ene 17, 2013 7:49 pm

Preciosa la condecoración.Los detalles de la corona son increibles.

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Knight
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Knight » Sab Ene 19, 2013 9:12 pm

Desde luego es una verdadera pieza de joyería. Una maravilla de trabajo.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/41.gif[/img]

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juanmanuellopez
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por juanmanuellopez » Dom Ene 20, 2013 11:01 pm

Muy interesante, no me imagino el valor de mercado del original de alguna de esas...

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Jutta-67
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Jutta-67 » Lun Ene 21, 2013 2:32 am

juanmanuellopez escribió:Muy interesante, no me imagino el valor de mercado del original de alguna de esas...
En 2009 una de las 20 piezas originales fue vendida por Andreas Thies por 60.000 €.... Poco tiempo después Helmut Wietze puso a la venta una (seguramente el mismo ejemplar) por 70.000 €, y dícese que ahora está en una colección particular en Alemania...

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Jutta-67
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Jutta-67 » Lun Ene 28, 2013 2:25 am

Esta es una condecoración que, a pesar de estar oficialmente instituida, y más que probablemente concedida, a día de hoy sigue rodeada de no pocos interrogantes, empezando por el propio diseño de la misma, ya que ningún ejemplar original ha llegado a nuestros días, considerándose los conocidos como copias de postguerra de algún prototipo de época fabricado en su momento. Esta es su intrigante historia.

La placa de Observador del Ejército en globo (Ballon Beobachter Abzeichen), fue efectivamente instituida, en tres clases, el 8 de julio de 1944 por el Alto Mando del Ejército Alemán (OKW), para reconocer la tarea de dirigir el fuego de artillería y de observación desde un globo aeróstático a alturas que oscilaban de 300 a 1.000 metros de altura sujeto desde el suelo por cables.

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La mayoría de esta actividad se desarrolló en el frente oriental en la última etapa de la guerra, cuando la Luftwaffe perdió la capacidad operativa por falta de efectivos y el ejército tuvo que recurrir a esta técnica más propia de la Primera Guerra Mundial.
Se trataba de una actividad muy peligrosa. Los observadores estaban situados en el interior de una cesta de mimbre, expuestos durante horas al viento y al frío, y a lo que era peor, a los ataques de la artillería y aviación del enemigo. Desde su puesto en el aire, verificaban las posiciones de la artillería, observaban los movimentos de las fuerzas enemigas y tomaban nota de cuanta información útil pudieran conseguir. Dada su alta vulnerabilidad, su uso se tuvo que limitar a las horas nocturnas. Los operadores estaban equipados incluso con un paracaidas como último recurso de escape en caso de emergencia.

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Las instrucciones para la concesión de la Placa de Observador fueron publicadas en las "Heeresmitteilungen Allgemeine" (Comunicaciones Generales del Ejército) con fecha de 7 de agosto de 1944. Los criterios para su concesión estaban basados en un sistema de puntos que se otorgaban según el tiempo de duración de la misión o la exposición al enemigo. Así, para la clase de Bronce se requerían 20 puntos, para la de Plata 45 puntos, y para la de Oro 75 puntos.

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Todas las placas conocidas en la actualidad se consideran réplicas de un diseño producido en 1944 en poca cantidad por el joyero "GLASER & SOHNE" de la ciudad de Dresde, del que no existen evidencias de que jamás fuese entregado. Se sospecha que el diseño prototipo presentado por ese fabricante no fue aprobado por la Cancillería de Berlín y que la guerra llegó a su fin sin tiempo a la aprobación de un diseño definitivo.

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Sí, en cambio, está probada la existencia de unos pocos documentos de concesión así como inscripciones en "Soldbuchs", por lo que la tesis más reconocida en los tiempos actuales es de que esta condecoración sólo se entregó en papel.

(Imágenes de: Axishistory.com; Wehrmacht.Awards; Henrik-Schutze.de)
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Jamie
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Jamie » Lun Ene 28, 2013 12:02 pm

Bravo!! Magnifica exposicion, y al 100% con lo que dices, ademas advertir que los coleccionistas anden con cuidado, pues se ofrecen como "originales". Y no solo los puestos de ferias, que puedan parecer menos serios...

Un saludo,
Jamie

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Scholtz
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Scholtz » Lun Ene 28, 2013 3:05 pm

Por curiosidad, ¿qué precio puede alcanzar ese documento que expones?
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"Escuchad chicos, acabamos de hundir un barco, es nuestro trabajo, estamos en guerra y son nuestro enemigo pero hay algo que jamás debeis olvidar, había marineros a bordo de ese barco, personas iguales que nosotros y ahora mismo se están ahogando y muriendo de la forma más miserable"

Rudolf Müller - 1WO U509

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Knight » Lun Ene 28, 2013 5:36 pm

Aporto otra mas;

El Escudo de Lapland.

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El Escudo de Laponia fue oficialmente el último escudo de batalla instituido por Alemania durante la guerra. Este premio, creado en febrero de 1945, fue el reconocimiento de los esfuerzos del 20 Grupo de Ejercitos de montaña al mando del general Boehme, que había estado librando una guerra en dos frentes contra los ingleses y los rusos desde noviembre de 1944. El escudo fue aprobado oficialmente el 1 de mayo de 1945, un día después de la muerte de Hitler. El ejército se rindió a los británicos el 8 de mayo de 1945.

Se piensa que el escudo se registró en Soldbuchs ya en abril, se cree que no hay premios entregados en realidad en ese momento. Sin embargo, tras el cese de las hostilidades, las fuerzas alemanas en la zona se encontró que su captor, el General Thorne, iba en contra de la práctica común y permitió a sus presos a vestir sus decoraciones (es de interés señalar que la razón de la actitud liberal de las fuerzas británicas fuerzas era que en ese momento no habia sido descartada la posibilidad de utilizar las tropas alemanas para detener el avance soviético). A la luz de esta circunstancia, los hombres de 20 Ejército comenzó a producir el escudo en cualquier industria que estaba disponible en la zona (que se construyó a partir de una variedad de medallas, incluyendo zinc, aluminio y estaño).

La presentación del premio tuvo lugar a continuación, con el comandante alemán, el general Boehme, a cargo de esta tarea. Se ha afirmado que los criterios para el escudo incluye servicio 6 meses en la zona, que ha sido herido en un enfrentamiento en la zona o para haber logrado un premio de valentía en la zona. A pesar de que el premio fue entregado después del final de la guerra, debe ser considerado como un premio oficial, ya que fue autorizada antes de la capitulación de la Wehrmacht.

El premio en sí consistía en un escudo toscamente construido, que tenía un fondo redondeado y una parte superior plana, con un borde a lo largo del borde de la misma. Inmediatamente por debajo de la parte superior hay una barra horizontal con un águila posada sobre él. El águila en el escudo no incluye una esvástica, ya que, por supuesto, habría sido inaceptable para las fuerzas aliadas. Inmediatamente debajo de esta es la palabra "Laponia" y debajo de ella había un mapa de la zona. En los bordes de la misma cuatro pequeños agujeros fueron perforados para que el escudo fuera sujeto al uniforme. No hace falta decir que este premio tiene innumerables variantes y, al ser producida en el campo de batalla, era de una calidad muy baja.

Fuente: http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... totype.htm

Saludos.

David.
Todas las fotos son de piezas de mi colección si no digo lo contrario.
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/52.jpg[/img]
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Antonio Machado
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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Antonio Machado » Lun Ene 28, 2013 6:08 pm

Hola Jutta-67, estimado !

Excelente aporte, toda una curiosidad, el tema es totalmente nuevo para mí, por lo cual valoro aún más tu exposición.

Gracias por compartir !

Dispones tú -o bien otro distinguido Forista- de más fotos de este tipo de globos para observación del enemigo ? websites o links para leer más al respecto ? Hilos en este Foro ? les anticipo agradecimentos.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Jutta-67 escribió:Esta es una condecoración que, a pesar de estar oficialmente instituida, y más que probablemente concedida, a día de hoy sigue rodeada de no pocos interrogantes, empezando por el propio diseño de la misma, ya que ningún ejemplar original ha llegado a nuestros días, considerándose los conocidos como copias de postguerra de algún prototipo de época fabricado en su momento. Esta es su intrigante historia.

La placa de Observador del Ejército en globo (Ballon Beobachter Abzeichen), fue efectivamente instituida, en tres clases, el 8 de julio de 1944 por el Alto Mando del Ejército Alemán (OKW), para reconocer la tarea de dirigir el fuego de artillería y de observación desde un globo aeróstático a alturas que oscilaban de 300 a 1.000 metros de altura sujeto desde el suelo por cables.

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La mayoría de esta actividad se desarrolló en el frente oriental en la última etapa de la guerra, cuando la Luftwaffe perdió la capacidad operativa por falta de efectivos y el ejército tuvo que recurrir a esta técnica más propia de la Primera Guerra Mundial.
Se trataba de una actividad muy peligrosa. Los observadores estaban situados en el interior de una cesta de mimbre, expuestos durante horas al viento y al frío, y a lo que era peor, a los ataques de la artillería y aviación del enemigo. Desde su puesto en el aire, verificaban las posiciones de la artillería, observaban los movimentos de las fuerzas enemigas y tomaban nota de cuanta información útil pudieran conseguir. Dada su alta vulnerabilidad, su uso se tuvo que limitar a las horas nocturnas. Los operadores estaban equipados incluso con un paracaidas como último recurso de escape en caso de emergencia.

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Sí, en cambio, está probada la existencia de unos pocos documentos de concesión así como inscripciones en "Soldbuchs", por lo que la tesis más reconocida en los tiempos actuales es de que esta condecoración sólo se entregó en papel.

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Jutta-67 » Mar Ene 29, 2013 2:01 am

Gracias Knight por el aporte! El "Lapplandschild" no podía faltar en este post. Muy interesante información y ya tenemos otra pieza más!

Antonio Machado: Gracias por seguir el post. Desgraciadamente, no dispongo de más fotos de esos globos aerostáticos, pero consultando en las fuentes que he citado al final de la entrada seguro que encontrará.

Scholtz: Son documentos raros, existen poquísimos autentificados en el mundo, y muy rara vez salen a la venta, por lo que dudo que el precio pueda determinarse. En cualquier catálogo deben aparecer marcados "LP" (LiebHaberpreis).

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Antonio Machado » Mar Ene 29, 2013 2:47 am

Jutta-67 escribió: Antonio Machado: Gracias por seguir el post. Desgraciadamente, no dispongo de más fotos de esos globos aerostáticos, pero consultando en las fuentes que he citado al final de la entrada seguro que encontrará.
Gracias, estimado amigo, procuraré explorar más sobre el tema...


Jutta-67 escribió: Scholtz: Son documentos raros, existen poquísimos autentificados en el mundo, y muy rara vez salen a la venta, por lo que dudo que el precio pueda determinarse. En cualquier catálogo deben aparecer marcados "LP" (LiebHaberpreis).
Y qué significa "LiebHaberpreis" ?

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Jutta-67 » Mar Ene 29, 2013 12:31 pm

"Liebhaberpreis"? En alemán. Pues se denomina para aquellos productos cuyo precio de venta no está fijado por la leyes habituales, ya que en el mercado el precio excede al valor puramente económico, dependiendo éste prácticamente de la voluntad del vendedor ante un posible comprador. Por eso, para un tercero, es difícil fijar un precio, aunque sea aproximativo. Para entendernos, viene a ser cuando un objeto tiene un valor sentimental. Es muy complicado de cuantificar en cifras o en precio de mercado. Si se fija en catálogos de militaria alemana, las piezas que aparecen marcadas "LP" son prácticamente inaccesibles para los coleccionistas, dado el precio altísimo a que se cotizan cuando, raramente, aparecen a la venta.
Espero haberle respondido. Un saludo!

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por ironhammer » Mar Ene 29, 2013 12:51 pm

Gracias por la aclaración !

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Re: NO INSTITUIDAS O NO ENTREGADAS... PERO EXISTIERON!

Mensaje por Antonio Machado » Mar Ene 29, 2013 7:01 pm

Hola Jutta-67, estimado !
Jutta-67 escribió:"Liebhaberpreis"? En alemán. Pues se denomina para aquellos productos cuyo precio de venta no está fijado por la leyes habituales, ya que en el mercado el precio excede al valor puramente económico, dependiendo éste prácticamente de la voluntad del vendedor ante un posible comprador. Por eso, para un tercero, es difícil fijar un precio, aunque sea aproximativo. Para entendernos, viene a ser cuando un objeto tiene un valor sentimental. Es muy complicado de cuantificar en cifras o en precio de mercado. Si se fija en catálogos de militaria alemana, las piezas que aparecen marcadas "LP" son prácticamente inaccesibles para los coleccionistas, dado el precio altísimo a que se cotizan cuando, raramente, aparecen a la venta. Espero haberle respondido. Un saludo!
Muchas gracias por dedicar tiempo a contestar mi pregunta; con tu explicación me queda claro el concepto...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
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