La guerra en el Continente Africano
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homer5275
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por homer5275 » Dom Ago 30, 2009 4:52 pm
Eriol escribió:Bueno hay no estoy del todo de acuerdo.Si bien es cierto que las div que estaban en el norte de italia eran en su mayoria mediocres o estaban reponiendo fuerzas ,las que estaban conformando el X ejercito en el sur no estaban precisamente descansando.Formaciones como la 1 de paracaidistas o 15 de granaderos hubiera venido muy bien en otros frentes.
Estoy de acuerdo en que algunas de las divisiones empleadas por los alemanes en Italia eran de primer orden, pero lo que queria decir es que en el Frente Oriental nunca se noto la apertura del Frente Italiano, y cuando los aliados desembarcaron en Francia, las fuerzas alemanas emplazadas en la muralla Arlantica tampoco lo notaron.
Un saludo
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Eriol
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por Eriol » Dom Ago 30, 2009 5:03 pm
homer5275 escribió:Eriol escribió:Bueno hay no estoy del todo de acuerdo.Si bien es cierto que las div que estaban en el norte de italia eran en su mayoria mediocres o estaban reponiendo fuerzas ,las que estaban conformando el X ejercito en el sur no estaban precisamente descansando.Formaciones como la 1 de paracaidistas o 15 de granaderos hubiera venido muy bien en otros frentes.
Estoy de acuerdo en que algunas de las divisiones empleadas por los alemanes en Italia eran de primer orden, pero lo que queria decir es que en el Frente Oriental nunca se noto la apertura del Frente Italiano, y cuando los aliados desembarcaron en Francia, las fuerzas alemanas emplazadas en la muralla Arlantica tampoco lo notaron.
Un saludo
Bueno y en normandia en junio?
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homer5275
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por homer5275 » Dom Ago 30, 2009 8:26 pm
Eriol como dije antes las divisiones que utilizaron los alemanes en Italia las sacaron de frentes secundarios, manteniendo en la costa francesa todas las divisiones. Que hubieran venido bien esas tropas en otros frentes nadie lo discute, pero creo que para los aliados las tropas que emplearon tambien les eran necesarios en otros frentes. Yo pienso que el frente italiano fue mas un desperdicio de fuerzas para los aliados que para los alemanes.
Un saludo
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Eriol
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por Eriol » Dom Ago 30, 2009 8:42 pm
homer5275 escribió:Eriol como dije antes las divisiones que utilizaron los alemanes en Italia las sacaron de frentes secundarios, manteniendo en la costa francesa todas las divisiones. Que hubieran venido bien esas tropas en otros frentes nadie lo discute, pero creo que para los aliados las tropas que emplearon tambien les eran necesarios en otros frentes. Yo pienso que el frente italiano fue mas un desperdicio de fuerzas para los aliados que para los alemanes.
Un saludo
EStamos deacuerdo en eso.Ademas teniendo en cuenta la superioridad aerea y naval aliada pienso que fueron los alemanes los que sacaron mas provecho de la campaña italiana.
Saludos
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Javier Ormeño Chicano
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por Javier Ormeño Chicano » Dom Dic 13, 2009 1:58 am
Mapa detallado de las unidades implicadas en Anzio, febrero de 1944
Fuente: QUARRINE, B. "
German airbone divisions. Mediterranean Theatre 1942-45" Osprey, 2005
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semperfidelis
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por semperfidelis » Sab Ene 09, 2010 10:59 pm
A la vista de lo comentado me gustaria añadir algunas consideraciones;
1. La Operacion Shingle pone de manifiesto la diferente concepción que dentro de los Aliados Anglosajones existía sobre la campaña de Italia en general: los britanicos la consideraban un "segundo frente" que obligaria a los alemanes a concentrar tropas en esa lucha y por tanto era necesario hacer un esfuerzo por parte aliada para obligar a los alemanes a seguir empleando recursos; en mi opinion este planteamiento ignoró desde el principio que algo que ya Napoleon puso de manifiesto: es muchisimo mas facil invadir Italia en direccion Norte-Sur que al revés como hicieron los Aliados En resumen los alemanes no necesitaron tanto esfuerzo para detener y ralentizar el avance Aliado como estos pensaban. Por su parte los norteamericanos siempre pensaron que Italia era un frente secundario que obstaculizaba otras operaciones, esencialmente Overlord, y que el interés de los britanicos en ese Teatro de Operaciones respondía a su afán en retrasar cualquier asalto en Francia.
2. Por otro lado Shingle fue concebida como una operación complementaria al asalto del V Ejercito USA a la línea Gustav; desde el momento en que el V Ejercito USA no rompe las defensas alemanas el desembarco de Anzio tal como estaba planificado era una operación sin finalidad clara y, sobre todo, sin recursos suficientes para por si sola llevar al VI Cuerpo USA a Roma o a envolver al X Ejercito Alemán. De hecho a Lucas, al mando del VI Cuerpo le ordenan de forma poco clara consolidar la cabeza de playa y avanzar (no atacar y conquistar) los Montes Albanos por donde pasaban las vías de comunicación del X Ejercito Aleman.
3. También se minusvaloró la capacidad de reacción de los alemanes y, en especial de Kesselring cuyo trabajo de planificación y prevision de las posibles acciones aliadas le convierte sin duda en uno de los mejores jefes alemanes de todo el conflicto.
4. El gran impulsor de la oepración Shingle fue Churchill.Y esto permite destaacar las similitudes entre Anzio y Gallipolli en la I GM. Operaciones imaginitavas y audaces que luego terminaron en un fiasco
Fuentes: ANZIO, LA BATALLA POR ROMA 1944, LLOYD CLARK EDITORIAL ARIEL 2009 COLECCION GRANDES BATALLAS
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cosaco
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por cosaco » Sab Mar 12, 2011 7:36 pm
Homer, realmente te felicito por la entrega de tanto maerial y de tan buena calidad. No se si lo transcibiste textual, pero da igual, es muy completo y ameno, me he entretenido leyendo cada uno de tus post y son de muy detallada información.
Gracias
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dixie
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por dixie » Jue Mar 17, 2011 1:30 am
En primer lugar permitidme que os felicite por el soberbio nivel de vuestros trabajos.
Y en segundo, pienso que Italia era la consecuencia lógica de las inmensas fuerzas acumuladas en el norte de Africa. Dicho de otro modo, ya que estaban ahí lo más fácil era usarlas en Italia añadiendo la previsible debacle italiana.
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gerkamp
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por gerkamp » Jue Mar 17, 2011 3:56 am
homer5275 escribió:Eriol como dije antes las divisiones que utilizaron los alemanes en Italia las sacaron de frentes secundarios, manteniendo en la costa francesa todas las divisiones. Que hubieran venido bien esas tropas en otros frentes nadie lo discute, pero creo que para los aliados las tropas que emplearon tambien les eran necesarios en otros frentes. Yo pienso que el frente italiano fue mas un desperdicio de fuerzas para los aliados que para los alemanes.
Un saludo
Totalmente de acuerdo, ademas el escarpado terreno italiano fue de gran ayuda para los aguerridos defensores alemanes. No hay que olvidar la batalla de montecassino, en la cual primero granaderos panzer y luego paracaidistas retuvieron a los aliados por varios meses. Con pocos hombres, los germanos puedieron retrasar increiblemente el avance conjunto aliado.
Recien en 1945 se llego al norte de italia.
saludos
''Si vis pacem, para bellum''
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