Anzio ¿Que hacer?

La guerra en el Continente Africano

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Calígula
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Anzio ¿Que hacer?

Mensaje por Calígula » Jue Feb 09, 2006 8:57 am

Observando que todos los ataques a la linea Gustav fracasaban, el general Clark, supuso que sería más fácil vencer a los alemanes por medio de un desembarco en su retaguardia. Por este motivo se hizo desembarcar al general Lucas, para que atacar hacia Cisterna y llegar a Valmontone, cortando alli las comunicaciones del 10°Ejército alemán.
La situación para los aliados era suprema, cojiendo a los alemanes por sorpresa, desembarcando al norte de la linea Gustav, en ese momento no habia nada entre ellos y una Roma situada a 50 km. Pero el general Lucas, no ordeno a sus tropas un ataque hasta que fue demasiado tarde para obtener una salida fácil desde la cabeza de playa, en cambio se prefirió avanzar unos pocos kilómetros y consolidar su posición antes de atacar, quiza debido a la experiencia del anterior desembarco en Salerno que estuvieron a punto de ser devueltos al mar.
Kesselring envió a miembros de las 4 División de Paracaidistas y la División Hermann Goering para defender el terreno entre Roma y Anzio. Los alemanes sacaron tropas de Yugoslavia, Francia y Alemania, además de la 3 division Panzers y la 71 de Infantería para reforzar la zona, despues de la decision aliada de no penetrar mas, se habian metido en la boca del lobo.
Ahora bien, consolidar la cabeza de playa tal como se hizo permitiendo organizar una defensa a los alemanes. ¿Fue la solucion correcta?
¿No habria sido mas factible tomar Roma en vistas de la sorpresa del desembarco o cortar la linea de suministros del 10º ejercito aleman situada a no mas de 50km?
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beltzo
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Mensaje por beltzo » Vie Feb 10, 2006 5:05 am

Hola,

Pienso que el Principal fallo del general John P. Lucas fue carecer de la suficiente agresividad como para intentar tomar los montes Albanos, tomados estos quedaría cortada la principal vía de abastecimiento al 10º ejercito alemán en Montecassino, lo que obligaría a los germanos a abandonar la linea Gustav. Clark destituyó a Lucas y nombró en su lugar al general Lucian K. Truscott, obviando así su propia responsabilidad, puesto que el mismo Clark había visitado Anzio el primer día y lo único que hizo fue reforzar la prudencia de Lucas.

Como dijo Churchil: "Había esperado que la invasión de Anzio se abalanzara sobre la costa como un gato montés, pero en vez de ello, había llegado a la playa como una ballena varada".

Saludos
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Mensaje por Antonio » Lun May 15, 2006 5:24 am

La cuestión de fondo, es que el diseño del desembarco está teóricamente pensado para hacer saltar la dura línea Gustav.

Si así es, está claro que es una operación puramente ofensiva, diseñada para romper las líneas alemanas ... y el mejor compañero que se puede llevar en una ofensiva es la osadía y la velocidad.

El desembarco sale muy bien, excelente sería la palabra; incluso cae intacto el puerto de Nettuno. Nula oposición alemana, y las rutas de aprovisionamiento y el ferrocarril que abastece a los defensores de Cassino están ahí, a pasos contados. Si acaso atacar los montes Albanos y dominar los accesos a Roma es mucha tela que cortar, debilitar la línea Gustav ya es de por sí premio suficiente. Desde luego, ir directamente a por Roma con solo 110.000 soldados es una locura. Y en la guerra, intentar quemar estapas "a la brava" se suele pagar muy caro.

Pero nada (de forma intensiva) es lo que hace Lucas ... y cuando es sustituido, ya es tarde para ir a por Cisterna. Dos piezas montada en via ferrea castigan el puerto de Nettuno. Y Mackensen ya se esta reagrupando ...

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Mensaje por Calígula » Lun May 15, 2006 9:04 am

Pero al finalizar el dia de desembarco, el 70% de las fuerzas totales y mas de 3.000 vehiculos ya habian desembarcado. El unico obstaculo que habia entre ellos y Roma, era posiblemente los montes Albanos con grandes piezas de artilleria apostados en ellos del 14º Ejercito. De hecho, estas piezas le dieron una calurosa bienvenida a las tropas del general Truscott que abanzo por el canal de Mussolini hacia Cisterna tras el desembarco.
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Mensaje por Antonio » Mar May 16, 2006 7:34 am

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La cosa no es tan fácil. Roma no está totalmente indefensa. La cuestión esencial aquí es cortar las rutas 6 y 7 , que son las que abastecen al X ejército, sin necesidad de enredarse en combates urbanos. Los aliados tienen la posibilidad de pasárselo de miedo en la zona de logística del enemigo ... por lo menos temporalmente, quizá lo justo para que caiga la línea Gustav. Si cae el X ejército, cae toda la bota italiana... :wink:

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Mensaje por Von Kleist » Mar May 16, 2006 4:16 pm

Buenas

En Anzio ocurrió, salvando las distancias, lo que courriria en Francia occidental tras el desmoronamiento del frente alemán después de Cobra: la excesiva cautela de los comandantes americanos (Lucas y Bradley, respectivamente) dará la oportunidad a los alemanes de rehacerse y de plantear una nueva defensa, cosa que se podría haber evitado con un liderazgo mas agresivo y una conducción de las operaciones más ofensiva.

La campaña italiana, por otro lado es una muestra más de la mediocridad operativa de la mayor parte de mandos aliados. Pero eso sí, para incompetente supremo, el general Clark, que no dió órdenes claras a Lucas sobre respecto que hacer una vez lograda la cabeza de playa, y que más adelante, volvería a dejar escapar a los alemanes con tal de ir a hacerse la foto en Roma... un militar que buscaba la gloria personal antes que otra cosa.

Saludos

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Mensaje por Antonio » Mié May 17, 2006 6:29 am

Von Kleist escribió: En Anzio ocurrió, salvando las distancias, lo que courriria en Francia occidental tras el desmoronamiento del frente alemán después de Cobra: la excesiva cautela de los comandantes americanos ...
Saludos
La cosa la veo bastante clara. Para cortar las rutas 6 y 7, basta con instalar artillería en los montes Albanos que están relativamente cerca de Anzio. Pueden hacer así, fuego a la vista sobre las columnas de logística alemanas. El sueño de los artilleros ...

El problema, Kleist, son las disposiciones planificadas "Fall Marder" para la región de Roma. 9 divisiones acuden al nuevo campo de batalla, y la USAF no es capaz de impedir el refuerzo alemán. Lo más que consigue es estorbarlo. Por ello, el esfuerzo aliado es insuficiente. El mismo Clark admite como temerario ocupar los Albanos y marchar sobre Roma :shock: ; entonces, si así es, tengo la pregunta del millón para el general Clark:

¿¿¿Para qué desembarcas ???

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Mensaje por Calígula » Mié May 17, 2006 8:42 am

Antonio escribió: basta con instalar artillería en los montes Albanos que están relativamente cerca de Anzio
Para hacer eso, primero habria que desalojar las grandes piezas de artilleria del 14º Ejercito a cargo de Mackensen que estaban apostadas alli.
El teniente general Westphal, jefe de Estado Mayor de Kesselring, reconoceria tras la invasion, que el camino hacia Roma estaba abierto y una audaz columna volante hubiera tomado la ciudad. En cambio para Clark lo importante era consolidar la cabeza de puente y que no ocurriese otro desbarajuste como el de Salermo. Un error donde los haya, solo queda comprobar el desenlace que propino. Los infantes de la Hermann Goering fortificaron todo a su paso, pueblos enteros, granjas, huertas, hasta indefensos montones de paja se tornaron en una topera gigantesca repleta de anti-tanques. Los anti-aeros para la defensa de Roma, fueron llevados para Anzio siendo utilizados como antitanques en sitios clave. En 48h fueron movilizados todos los hombres, incluso las unidades de cocina de campaña se pusieron en armas. Solo quedaba esperar. Cuando los aliados se lanzaron a la ofensiva, 8 diviones alemanas los aguardaban, asi, los americanos se embarcaron hacia Cisterna tras planear una audaz incursion nocturna a traves de Fossa di Pantano, cayeron en una embosca donde fue aniquilado por completo todo un regimiento con solo 6 Rangers supervivientes. Los britanicos por su parte corrieron misma suerte, con un abance hacia Campo Leone con Regimientos legendarios a la cabeza como Duke of Wellington y el Sherwod forester fueron desechos antes de llegar a su objetivo. Tras esto, hubo de retirar del frente de Cassino la 56º Division Acorazada britanica para reforzar Anzio el 7 de Febrero.
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Mensaje por Antonio » Mié May 17, 2006 5:37 pm

Calígula escribió:
Antonio escribió: basta con instalar artillería en los montes Albanos que están relativamente cerca de Anzio
Para hacer eso, primero habria que desalojar las grandes piezas de artilleria del 14º Ejercito a cargo de Mackensen que estaban apostadas alli...
Antes de desalojar nada, ni de diseñar un plan de acción, tengo que saber qué pretendo con el desembarco, cosa que al parecer, el mismísimo general Clark no debía tener muy clara.

Si es romper al X ejército, que me está haciendo sangrar en la línea Gustav a base de bien, no necesito apuntarme a una empresa como la conquista de Roma con pocos medios, salvo que vaya a buscar la bendición del Santo Padre. La desventaja de los combates urbanos en medio de la población civil, es que siempre favorece a los defensores. Y no hacen falta muchos para ponerte en problemas serios o empantanarte.

Los montes Albanos son un objetivo asequible, a pesar de las piezas de artillería alemanas ¿cumplen con los requisitos y objetivos de la misión? ... pues a por ellos. Los medios mecanizados, la infantería y la aviación táctica deben ser suficientes para desalojar a unos artilleros alemanes. Tu flanco derecho está cubierto por el canal Mussolini, que hace las veces de un foso antitanque de primera división. Y una vez te instales allí, con superioridad aérea, hará falta Dios y ayuda para desalojarte. El X ejercito alemán estaría listo para una captura completa, privado de suministros, munición y combustible.

El desembarco es en la noche del 22 de Enero. El 23, segun el diario del OKW "el enemigo se mantiene tranquilo en la cabeza de puente". El ferrocarril está indefenso, basta cortarlo. Se dispone de 8 días , 8, hasta el primer contraataque alemán serio, y la contraofensiva "de verdad", empieza el 3 de Febrero. Clarísima falta de dirección.

Saludos.

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Mensaje por Calígula » Jue May 18, 2006 4:32 am

Creo que Von Kleist ha dado con la clave, Kesselring, poco antes del desembarco había ordenado que dos de sus mejores divisiones de reserva se dirigieran al comprometido frente de Cassino, contra el que los anglo-americanos estaban dispuestos a estrellarse. Afortunadamente para él, los negros presagios de Rommel, que cuando tuvo el mando supremo en Italía, especuló con un desembarco aliado en la zona de Génova o en la de Roma, no tenían visos de realidad. Incluso el jefe de la Abwehr, Wilhelm Canaris, le había confirmado veinticuatro horas antes que no tenían noticia alguna sobre nuevos planes enemigos en Italia. Kessering descanso apaciblemente... Los americanos y británicos de la primera oleada de desembarco llegaron sin novedad a sus puntos prefijados. Anzio era una ciudad fantasma ¿Dónde estaban los alemanes? La sorpresa fue tal, que solo los cañonazos de los montes albanos hacia Cisterna desperto a Kesselring de su sueño. A las tres horas del desembarco, la preocupación de Lucas era maxima, por la no aparicion de los carros alemanes. Las divisiones 3ª Panzergrenadier y la Panzerdivisionen Hermann Göring recibieron órdenes apremiantes de dar la vuelta de su ruta hacia el Garellano y cubrir rápidamente el área de desembarco. Lucas, que apenas salía del sótano que le habían preparado como puesto de mando, se limitó a ordenar concienzudamente los rebordes de su perímetro defensivo de una anchura de 25,5 kilómetros por una profundidad de 11 kilómetros, convencido de que los alemanes podrían presentarse en cualquier momento y acarrear refuerzos mucho antes que él. Su falta de imaginación y su silueta baja y enfermiza, contagió con un extraño virus de apatía al resto de su cuartel general.
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Mensaje por Antonio » Dom May 21, 2006 2:53 am

Anzio:

Los obuses de 150 mm. del 191 batallon de blindados americano abren fuego

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Mensaje por Antonio » Mar May 23, 2006 7:09 am

Anzio : los DUKW saliendo del agua y trepando en la zona de desembarco:

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Mensaje por Harry Flashman » Mar May 23, 2006 9:44 pm

Hola a todos.
Creo que en este debate os estáis olvidando de un asunto fundamental.
Por aquella época, en el frente italiano se estaban retirando tropas para usarlas en 'Overlord", a pesar de que con esa retirada se dificultaba atravesar las líneas defensivas alemanas. Es decir, Italia dejaba de ser una prioridad para los Aliados.
En estas circunstancias se le asignaron a Lucas dos divisiones para el desembarco, sin posibilidad ninguna de obtener más tropas a corto plazo. Tanto Alexander, comandante en jefe del Mediterráneo, como Clark, sabían que era un número insuficiente de fuerzas para la misión asignada, pero las presiones de los políticos, en especial de Churchill, para desbloquear el frente italiano y capturar Roma, fueron tan intensas como para que ordenasen el desembarco, aún en unas condiciones tan poco propicias.
El desembarco en sí fue además muy cauto, a pesar de que en la zona los alemanes solo disponían de un batallón incompleto, y de que el primer día de operaciones un jeep de reconocimiento norteamericano consiguió llegar a los arrabales de Roma por la Vía 7 (la Vía Appia) sin encontrar ningún alemán en el camino. En esta cautela tenía un gran peso la experiencia de Salerno, donde los potentes contraataques alemanes habían estancado a las fuerzas aliadas y habían estado a punto de hacerles desistir. Por eso Lucas prefería consolidar antes que avanzar rápidamente, porque sabía que tarde o temprano los alemanes conseguirían montar un contraataque lo bastante fuerte para ponerle en apuros, mientras que él no podía ni pedir refuerzos.
La prueba de todo esto llegó cuando en pocos días de trasiego de refuerzos los alemanes consiguieron duplicar el número de soldados aliados en la cabeza de playa e iniciaron un arrollador contraataque que a punto estuvo de partir en dos a los aliados, siendo detenido a pocos centenares de metros de la orilla del mar por unidades norteamericanas improvisadas a base de personal de intendencia, cocineros, enterradores, etc.
Para este sucinto relato de los hechos me he basado en el excelente libro "La Batalla de Roma. Los nazis, los aliados, los partisanos y el Papa", de Robert Katz, de Editorial Turner.
Saludos.

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Brigantinus
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Re: Lucas no fue tan tonto como lo pintan

Mensaje por Brigantinus » Jue Oct 16, 2008 8:13 pm

Harry Flashman escribió:...
En estas circunstancias se le asignaron a Lucas dos divisiones para el desembarco, sin posibilidad ninguna de obtener más tropas a corto plazo. Tanto Alexander, comandante en jefe del Mediterráneo, como Clark, sabían que era un número insuficiente de fuerzas para la misión asignada, pero las presiones de los políticos, en especial de Churchill, para desbloquear el frente italiano y capturar Roma, fueron tan intensas como para que ordenasen el desembarco, aún en unas condiciones tan poco propicias.
El desembarco en sí fue además muy cauto, a pesar de que en la zona los alemanes solo disponían de un batallón incompleto, y de que el primer día de operaciones un jeep de reconocimiento norteamericano consiguió llegar a los arrabales de Roma por la Vía 7 (la Vía Appia) sin encontrar ningún alemán en el camino. En esta cautela tenía un gran peso la experiencia de Salerno, donde los potentes contraataques alemanes habían estancado a las fuerzas aliadas y habían estado a punto de hacerles desistir. Por eso Lucas prefería consolidar antes que avanzar rápidamente, porque sabía que tarde o temprano los alemanes conseguirían montar un contraataque lo bastante fuerte para ponerle en apuros, mientras que él no podía ni pedir refuerzos.
La prueba de todo esto llegó cuando en pocos días de trasiego de refuerzos los alemanes consiguieron duplicar el número de soldados aliados en la cabeza de playa e iniciaron un arrollador contraataque que a punto estuvo de partir en dos a los aliados, siendo detenido a pocos centenares de metros de la orilla del mar por unidades norteamericanas improvisadas a base de personal de intendencia, cocineros, enterradores, etc.
Para este sucinto relato de los hechos me he basado en el excelente libro "La Batalla de Roma. Los nazis, los aliados, los partisanos y el Papa", de Robert Katz, de Editorial Turner.
Saludos.
Wiliamson Murray y Allan R. Millet, en "La Querra que había que ganar" (Crítica), un excelente libro por cierto, escriben: "Mirando hacia atrás, puede que la respuesta de Lucas fuese acertada. En primer lugar, Clark había programado los ataques del 5º ejército demasiado pronto y el resultado fue que no ejercieron presión sobre los alemanes. Pero la verdadera justificación de las acciones de Lucas la dio la rapidez con que la Wehrmacht respondió al desembarco detrás de sus líneas." (pág. 426).
También Rick Atkinson, en "Un ejército al amanecer" es de parecida opinión. La posibilidad de conquistar Roma en un día, siguiendo los pasos de esa osada patrulla inicial, no me parece inteligente. El contrataque germano aniquilaría a las débiles fuerzas desembarcadas, y además destruiría gran parte de la ciudad eterna. Por lo que he leído los críticos de Lucas no consideran seriamente esta hipótesis, como si una vez llegado a Roma, Lucas adquiriera instantáneamente una naturaleza divina y por lo tanto omnipotente.
Mars gravior sub pace latet. Claudiano, De IV Consulatu Honorii 307.
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Anzio ¿Que hacer?

Mensaje por Schwerpunkt » Lun Oct 27, 2008 12:22 am

Creo que se ha olvidado una cuestión estratégica fundamental: el desembarco en Anzio fue realizado para romper el punto muerto de la guerra en Italia y cercar fuerzas alemanas a lo largo de la línea Gustav frente de Cassino o al menos provocar su retirada de la línea ante el peligro de quedar cercados.

Estoy totalmente de acuerdo que el mando de Clark fue en líneas generales incompetente y falto de visión estratégica. El avance hacia Roma a finales de mayo-principios de junio de 1944 en vez de envolver a las fuerzas alemanas sometidas a fuerte presión en la línea Gustav demuestra que echó a un lado el principio estratégico fundamental de la campaña en pro de su gloria personal. Sus memorias y declaraciones despues de guerra llenas de comentarios autojustificativos indican su enorme ego y falta de dirección clara en las operaciones.

Hay una serie de factores -en mi opinión no tan decisivos aunque si influyeron en los acontecimientos- como la falta de fuerzas mas importantes para romper desde la cabeza de puente en Anzio. Pero la cuestión fundamental es, si una vez conseguida la sorpresa total táctica y conseguida el desembarco sin oposición, se quedaron las fuerzas anglosajonas en la playa sin intentar siquiera un tímido avance que amenazara la carretera por donde discurrían todos los suministros alemanes hacia el sur. El hecho de no haber intentado siquiera ese avance demuestra una total falta de visión estratégica.

Si la cabeza de puente no fue aplastada en febrero o marzo fue debido mas a las carencias materiales de los alemanes y la superioridad total aérea y naval aliada que por otra razón.

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