Los peores genocidas

Genocidios y deportaciones

Moderador: José Luis

Javipz
Usuario
Usuario
Mensajes: 12
Registrado: Jue Feb 08, 2007 11:21 am
Contactar:

Los peores genocidas

Mensaje por Javipz » Lun Feb 12, 2007 2:06 am

Hola, he encontrado esta lista de los peores genocidas en (EL ENLACE CONTIENE IMAGENES QUE PUEDEN RESULTAR DESAGRADABLES )http://sodoma-y-gomorra.blogspot.com/20 ... lo-20.html

Mi duda es... yo creia que a Stalin se le atribuian 20 millones de rusos en las purgas y a hitler unos 9.000.000 .... la cifra oficial son 6.000.000 de judios mas el resto de gitanos, civiles, discapacitados etc... Son por tanto fiables estos datos??? como lo he sacado de un blog... no los veo muy claros y en otras webs no he encontrado nada.

El artículo cita sus fuentes... parece fiable

Lista

Mao Ze-Dong (China, 1958-61 y 1966-69) 49,000,000 ("gran salto adelante" y "revolución cultural")
Jozef Stalin (Unión Soviética, 1934-39) 13,000,000 (Las purgas)
Adolf Hitler (Alemania, 1939-1945) 12,000,000 (campos de concentración y civiles WWII)
Hideki Tojo (Japon, 1941-44) 5,000,000 (civiles WWII)
Pol Pot (Camboya, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (Corea del Norte, 1948-94) 1.6 millones (purgas y campos de concentración)
Menghistu (Ethiopia, 1975-78) 1,500,000
Ismail Enver (Turquia, 1915) 1,200,000 Armenios
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Leonid Brezhnev (Afganistán, 1979-1982) 900,000
Jean Kambanda (Ruanda, 1994) 800,000
Suharto (Timor Oriental, 1976-98) 600,000
Saddam Hussein (Iran 1980-1990 y Kurdistán 1987-88) 600,000
Yahya Khan (Pakistan, 1971) vs. Bangladesh 500,000
Fumimaro Konoe (Japón, 1937-39) 500,000? (civiles Chinos)
Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Yugoslavia, WWII) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leona, 1991-2000) 200,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-96) 180,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (República Centroafricana, 1966-79) ?
Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974) 70,000 (civiles vietnamitas)
Efrain Rios Montt (Guatemala, 1982-83) 70,000
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Chiang Kai-shek (Taiwan, 1947) 30,000 (levantamiento popular)
Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20) 30,000 (disidentes ejecutados)
Francisco Franco (España) 30,000 (disidentes ejecutados después de la Guerra civil)
Fidel Castro (Cuba, 1959-1999) 30,000
Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Guy Mollet (Francia, 1956-1957) 10,000 (Guerra en Algeria)
Paul Koroma (Sierra Leona, 1997) 6,000
Osama Bin Laden (todo el mundo, 1993-2001) 3,500
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000 (28.000 torturados)
Rafael Videla (Argentina, 1976-83) 3,000
Al Zarqawi (Irak, 2004-06) 2,000
"Nunca tantos tienen tanto que agradecer a tan pocos"


Imagen

Avatar de Usuario
Badoglio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 515
Registrado: Dom Dic 03, 2006 7:11 pm
Ubicación: Zaragoza, España

Mensaje por Badoglio » Lun Feb 12, 2007 2:55 pm

Muchos de esos dictadores, que tu pones no son para nada de la WWII.

SALU2
Imagen

Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
bycicleto
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 733
Registrado: Mié Jul 26, 2006 3:11 am
Ubicación: Valencia (España)

Mensaje por bycicleto » Jue Feb 15, 2007 6:30 pm

Gracias Shindler por el link. Fijaros en la tabla que se encuentra a bajo de todo de éste. Muy completa. ¿Alguien que sepa puede indicarnos su veracidad?

Un saludo
Imagen

"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII

Avatar de Usuario
Badoglio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 515
Registrado: Dom Dic 03, 2006 7:11 pm
Ubicación: Zaragoza, España

Mensaje por Badoglio » Jue Feb 15, 2007 8:08 pm

Muy buena información Schindler.
Gracias otra vez amigo.

SALU2
Imagen

Imagen
Imagen

General Pexo
Usuario
Usuario
Mensajes: 1
Registrado: Jue May 15, 2008 1:43 am
Ubicación: México

Mensaje por General Pexo » Mié May 21, 2008 6:55 pm

Interesante tema

Pienso que depende como se vean la cosas... a Stalin se le atribuyen las 20 millones de muertes incluyendo purgas y el Holodomor, la hambruna forzosa en Ukrania en el 32...

creoq ue hitler como genocida se le dan 12 millones incluyendo civiles y campos de concentración, pero a mi parecer es el culpable de al menos 50 millones de muertes, casi todos los de la guerra por empezarla...
saludos tarde pero tema interesante
"El que no es capaz de recordar el pasado tiende a cometer los mismos errores"

Avatar de Usuario
siemprefidel
Usuario
Usuario
Mensajes: 33
Registrado: Dom May 11, 2008 5:21 am
Ubicación: Barcelona

Mensaje por siemprefidel » Jue May 22, 2008 12:27 am

tema muy interesante, la verdad.
Aunque muy, pero muy difícil...
Por ejemplo: la definición de genocidio adoptada por la ONU al acabarse la guerra solamente califica de "genocidio" el "exterminio consciente de un grupo nacional, étnico, racial o religioso".
Dicho de otra forma, el asesinato de personas que no pueden cambiar su estatus (aunque el religioso sí que en teoría se puede cambiar), la masacre de alguien "por ser alguien", no "por hacer/pensar algo".
Esta definición restrictiva, por supuesto, tiene mucho que ver con las presiones de Stalin... y - como se nota fácilmente - no incluye masacres por causas políticas o sociales. Así que - según la ONU - los asesinatos masivos en la URSS o en la China de Mao no pueden, estrictamente, calificarse de genocidios (lo que, en mi opinión, es muy pero muy opinable). Queda el hecho de que el genocidio de los ucranianos al principio de los años 30 por la hambruna masiva que asoló a la región sólo es reconocido como tal por 10 países en el mundo; los demás - con Rusia a la cabeza - admiten la hambruna y las muertes masivas pero no consideran que se tratara de genocidio.

(Por otra parte, aquí se enumeran los genocidios del siglo XX. Pero no hay que olvidar que se dieron genocidios también antes del siglo XX: los móngoles - por ejemplo - arrasaban países enteros, y masacraron a millones y millones de chinos durante su conquista de China)

Recomiendo las obras del historiador australiano Ben Kiernan, un verdadero especialista del tema.
Para quienes lean el catalán, hay una excelente entrevista suya sobre este asunto en el siguiente libro:

Agustí Colomines, Vicent Olmos (eds.), Pensar la contemporaneïtat. Divuit converses sobre la història, Editorial Afers, Barcelona-Catarroja 2005
Última edición por siemprefidel el Jue May 22, 2008 1:40 am, editado 1 vez en total.
I'll teach my eyes to see
beyond these walls in front of me...

Avatar de Usuario
Coyote
Miembro
Miembro
Mensajes: 120
Registrado: Dom Mar 02, 2008 7:37 am
Ubicación: Madrid

Mensaje por Coyote » Jue May 22, 2008 1:06 am

Otra web muy completa, que incluso tiene versión en papel:

http://www.elholocausto.net/

Salu2
Antes morir que dejarme matar.

Avatar de Usuario
Juan Negrín
Miembro
Miembro
Mensajes: 71
Registrado: Mié Mar 05, 2008 3:41 pm
Ubicación: España

Mensaje por Juan Negrín » Jue May 22, 2008 8:35 pm

Hola.

Estoy de acuerdo con Siemprefidel en su comentario de que sólo se citan los genocidios del siglo XX. De no ser así, también habría que mencionar a Julio César y los galos, al genocidio de los indios "pieles rojas", etc. También podrían mencionarse las matanzas a cargo de los ingleses en la India, Sudáfrica, etc.

Por otra parte, la cifra para Franco me parece demasiado baja. Todos los muertos de la Guerra Civil y posteriores, incluyendo por ejemplo los españoles que murieron en campos de concentración alemanes, son responsabilidad suya (y de otros, como Mola, etc.).

Un saludo a todos.

Avatar de Usuario
CRISTINA42
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 834
Registrado: Dom Dic 02, 2007 8:46 pm

hola

Mensaje por CRISTINA42 » Jue May 22, 2008 9:36 pm

Aquí os dejo la foto de uno de los criminales nazis, por si acaso lo veis por ahi......avisad enseguida eh?????

Se trata de Aribert Heim, conocido como "el doctor Muerte" por haber matado a cientos de internos en el campo de concentración Mauthausen en Austria con las inyecciones de gasolina o veneno directo al corazón.
Última edición por CRISTINA42 el Vie May 23, 2008 11:18 pm, editado 1 vez en total.
No se puede ganar una guerra como tampoco se puede ganar un terremoto

Avatar de Usuario
siemprefidel
Usuario
Usuario
Mensajes: 33
Registrado: Dom May 11, 2008 5:21 am
Ubicación: Barcelona

Mensaje por siemprefidel » Jue May 22, 2008 11:34 pm

Juan Negrín escribió:Hola.

Estoy de acuerdo con Siemprefidel en su comentario de que sólo se citan los genocidios del siglo XX. De no ser así, también habría que mencionar a Julio César y los galos, al genocidio de los indios "pieles rojas", etc. También podrían mencionarse las matanzas a cargo de los ingleses en la India, Sudáfrica, etc.

Por otra parte, la cifra para Franco me parece demasiado baja. Todos los muertos de la Guerra Civil y posteriores, incluyendo por ejemplo los españoles que murieron en campos de concentración alemanes, son responsabilidad suya (y de otros, como Mola, etc.).

Un saludo a todos.
Es muy difícil hacer un recuento de los muertos, especialmente por lo que se refiere a la guerra civil y a la dictadura franquista. ¿Se pueden imputar a Franco las muertes que hubo en la zona republicana (Paracuellos, los curas, etc.)? No, por supuesto. Pero si Franco y los militares no se hubieran sublevado contra el gobierno, difícilmente ésas muertes se hubieran producido. Aquí entramos en un terreno muy complicado, está claro.
Por otra parte, si consideramos exterminio la masacre de los ucranianos a raíz de la hambruna masiva en la URSS de principios de los años 30, igualmente se podrían imputar al régimen franquista las muertes por inanición que se dieron durante los primeros años del régimen...

Como se puede ver fácilmente, es un discurso muy complicado, demasiado complicado si queremos. Un cálculo efectivo de los muertos causados por los régimenes políticos y por sus acciones es casi siempre imposible. Un último ejemplo: la muerte masiva de los indios en América a consecuencia de la "importación" de enfermedades europeas por parte de los conquistadores, ¿fue genocidio? Y si lo fue, ¿lo fue de forma intencional?
...casi imposible contestar...
I'll teach my eyes to see
beyond these walls in front of me...

Avatar de Usuario
CRISTINA42
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 834
Registrado: Dom Dic 02, 2007 8:46 pm

hola

Mensaje por CRISTINA42 » Vie May 23, 2008 9:09 am

Que se me olvidó poner la fuente de la fotos esa...que en cuanto llegue a casa la pongo...no me lo borreis por favor.......y estas pendiente por la calle!!!!!!!!!!!!!!!11
No se puede ganar una guerra como tampoco se puede ganar un terremoto

Avatar de Usuario
Juan Negrín
Miembro
Miembro
Mensajes: 71
Registrado: Mié Mar 05, 2008 3:41 pm
Ubicación: España

Mensaje por Juan Negrín » Vie May 23, 2008 10:38 am

Hola.

Estoy totalmente de acuerdo con Siemprefidel en que el recuento de muertos atribuibles a un régimen político es difícil y arbitrario. Para ello sería necesario contar con unos criterios claros para poderlos aplicar y llevar a cabo el recuento.

Por otra parte, y pido a Siemprefidel que no te lo tomes a mal, estoy en desacuerdo con que Franco y colaboradores no fueran responsables por ejemplo de lo de Paracuellos de Jarama. Franco y colaboradores fueron responsables de todas las muertes debidas a la Guerra Civil y sus secuelas, porque sin ellos no hubiera habido esa guerra. Ni Azaña ni ningún otro líder de la República ordenó lo de Paracuellos de Jarama. El gobierno republicano estaba ocupado tratando de vencer a los militares traidores y a los fascistas y no era capaz de mantener debidamente el orden en toda la zona republicana, por eso algunos elementos descontrolados llevaron a cabo lo de Paracuellos y otros casos. Pero si el gobierno republicano no era capaz de controlar todo lo que pasaba en su zona era por culpa de Franco y colaboradores, quienes desencadenaron la Guerra Civil.

Además, los militares sublevados buscaban promover la represión en la zona republicana, para ensuciar la imagen de la República y para que no se pudiera decir que ellos eran los únicos asesinos. Ellos ya habían realizado matanzas, como la de la Plaza de Toros de Badajoz, desde los primeros tiempos de la Guerra Civil, y buscaban que pasase lo mismo en la zona republicana. El general Mola se encargó de divulgar al máximo la idea de que Madrid iba a caer gracias a la quinta columna, causando así la represión contra curas y derechistas en la zona republicana, pero siempre a cargo de elementos descontrolados, no ordenada por Azaña u otros líderes. Sin embargo, a Franco, se le cansó el brazo de firmar sentencias de muerte.

Un saludo muy cordial.

Avatar de Usuario
siemprefidel
Usuario
Usuario
Mensajes: 33
Registrado: Dom May 11, 2008 5:21 am
Ubicación: Barcelona

Mensaje por siemprefidel » Vie May 23, 2008 12:35 pm

Juan Negrín escribió:Hola.

Estoy totalmente de acuerdo con Siemprefidel en que el recuento de muertos atribuibles a un régimen político es difícil y arbitrario. Para ello sería necesario contar con unos criterios claros para poderlos aplicar y llevar a cabo el recuento.

Por otra parte, y pido a Siemprefidel que no te lo tomes a mal, estoy en desacuerdo con que Franco y colaboradores no fueran responsables por ejemplo de lo de Paracuellos de Jarama. Franco y colaboradores fueron responsables de todas las muertes debidas a la Guerra Civil y sus secuelas, porque sin ellos no hubiera habido esa guerra. Ni Azaña ni ningún otro líder de la República ordenó lo de Paracuellos de Jarama. El gobierno republicano estaba ocupado tratando de vencer a los militares traidores y a los fascistas y no era capaz de mantener debidamente el orden en toda la zona republicana, por eso algunos elementos descontrolados llevaron a cabo lo de Paracuellos y otros casos. Pero si el gobierno republicano no era capaz de controlar todo lo que pasaba en su zona era por culpa de Franco y colaboradores, quienes desencadenaron la Guerra Civil.
Tienes razón, yo pienso lo mismo. Lo que quería decir con mi post anterior era, más exactamente, que no se pueden imputar DIRECTAMENTE (me dejé el adverbio) las muertes de Paracuellos (por ejemplo) a Franco: en el sentido que, por supuesto, no las ordenó él ni los que dispararon fueron los sublevados.
Pero como consecuencia indirecta del golpe de estado, sí que fueron muertes imputables, en último análisis, a los sublevados.
Y eso no hace sino evidenciar una vez más la dificultad de calcular las muertes imputables a los políticos.

Tranquilo Juan Negrín, aquí nadie se lo toma a mal! :wink:
I'll teach my eyes to see
beyond these walls in front of me...

Avatar de Usuario
Juan Negrín
Miembro
Miembro
Mensajes: 71
Registrado: Mié Mar 05, 2008 3:41 pm
Ubicación: España

Mensaje por Juan Negrín » Vie May 23, 2008 3:11 pm

Me alegro de que así sea.

Mi experiencia en otros foros (no en este por el momento) es que, a veces, se empieza a discutir por una diferencia de opiniones, y se acaba casi a golpes (virtuales, claro).

Bueno, un saludo

:-D

Avatar de Usuario
Eckart
Miembro fundador
Miembro fundador
Mensajes: 4624
Registrado: Sab Jun 11, 2005 9:07 pm
Ubicación: Valencia (España)
Contactar:

Mensaje por Eckart » Vie May 23, 2008 3:25 pm

Juan Negrín escribió: estoy en desacuerdo con que Franco y colaboradores no fueran responsables por ejemplo de lo de Paracuellos de Jarama. Franco y colaboradores fueron responsables de todas las muertes debidas a la Guerra Civil y sus secuelas, porque sin ellos no hubiera habido esa guerra.
A mí eso me parece, sencillamente, una gran equivocación. Por un lado, dada la España de los años previos a la guerra (la tan mal tratada por ambos extremos políticos república), es imposible saber si sin Franco y cia. hubiera habido o no una guerra. Por otra parte, los asesinatos sólo han de ser imputados a los asesinos, ¿o acaso lo crímenes de civiles en Paracuellos eran inevitables y necesarios para el fin de la guerra?

Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw

Cerrado

Volver a “Crímenes contra la Humanidad”

TEST