El genocidio de los gitanos

Genocidios y deportaciones

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Jorge Romo Perez
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Mensajepor Jorge Romo Perez » Vie Ene 04, 2008 8:36 pm

Espero que esta polèmica en aspectos ètnicos o raciales no sepulte el tema principal del post que inicia Francis para tratar precisamente el extermino de los gitanos, un asunto del cual, dado precisamente al estilo de vida de èstas personas y la poca documentaciòn existente al respecto -(En comparaciòn con el holocausto judìo)- merece un buen anàlisis de nuestra parte. con el fin de compliar la mayor informaciòn posible no creen?

En lo que a mi respecta procederè a buscar algo al respecto este fin de semana, para procurar aportar algunos datos o testimonios adicionales.
Saludos cordiales.
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Mensajepor Klaus » Vie Ene 04, 2008 9:05 pm

Como bien dices es un tema poco tratado, me pregunto cuantos perecieron en el internamiento o victimas de brutales limpiezas etnicas
Y si la mayor parte se concentraba en lo que es Bulgaria y Rumania o estaban mas repartidos por el continente debido a una posible vida no sedentaria
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Mensajepor José Luis » Vie Ene 04, 2008 11:50 pm

¡Hola a todos!

Jorge Romo Perez escribió:En lo que a mi respecta procederè a buscar algo al respecto este fin de semana, para procurar aportar algunos datos o testimonios adicionales.
Saludos cordiales.


¡Hola, Jorge!

Si realmente te interesa la política nazi y el genocidio nazi contra los gitanos, entonces debes buscar cualquier trabajo de Michael Zimmermann. Las pocas cosas que he leído sobre el genocidio nazi contra los gitanos siempre han sido colaterales, salvo alguna excepción puntual que indicaré más adelante, pero todas ellas apuntan al trabajo más exhaustivo que se ha escrito hasta la fecha: Rassenutopie und Genozid: Die nationalsozialistische “Lösung der Zigeunerfrage” (Hamburg, 1996), del citado historiador alemán, fallecido el año pasado, creo recordar, cuando estaba entrado en la cincuentena. Creo que su libro no ha sido traducido al inglés -repito, creo-, pero....

En Ulrich Herbert (ed), National Socialist Extermination Policies: Contemporary German Perspectives and Controversies (Berghahn Books, 2000), el capítulo 7 (pp. 186-209) está escrito por Zimmermann, y lleva por título The National Socialist “Solution of the Gypsy Question”. Por cierto, al principio de este artículo, Zimmermann toca el asunto del término gitano (Gypsy). Traduzco un breve pasaje:

[Los miembros del grupo cuya persecución bajo el gobierno Nacionalsocialista deseo describir son conocidos como “gitanos” (“Gypsies”), como “Roma”, y en el mundo de habla alemana, como “Sinti y Roma”. El concepto “Gypsy” (mantengo el término inglés) es particularmente complejo. Un concepto sociográfico (sociographic) que identifica a los “Gypsies” con una población itinerante, y en muchos países con una población itinerante extranjera, forma un extremo; el otro está basado en categorías tales como “étnico” (Ethnie, en alemán como las que siguen entre paréntesis), “pueblo” (Volk), “familia” (Stamm), o “raza” (Rasse). Esta segunda visión misma existe en una variación más cultural que asume una cultura y estilo de vida particulares –una que difiere de la de la población mayoritaria- así como en una expresión biológica que define a los “Gypsies” como un grupo unido por descendencia y “sangre”. Tanto la construcción biológica como cultural pueden convertirse en la base para un concepto racial del “Gypsy”. En un caso las culturas de los no-Gypsies y Gypsies están yuxtapuestas, las diferencias culturales son declaradas insalvables y la cultura Gypsy intolerable. En el otro caso, los Gypsies no son sólo definidos como “sangre-extraña” (Fremdblütige), sino también estigmatizada como “inferior”] p. 186.

Otra obra más reciente que trata el tema de los gitanos, igualmente una recopilación de artículos, es Donald Kenrick (ed), The Gypsies During the Second World War (University of Hertfordshire Press, 2006). Aquí, el capítulo 8 (pp. 135-150) es de Zimmermann, traducido del alemán por Bill Templer, que lleva por título The National Socialist persecution of the Jews and Gypsies: Is a comparison possible?

Por último, Gilad Margalit, Germany and Its Gypsies (The University of Wisconsin Press, 2002), es un buen estudio del tema, tanto durante el Tercer Reich como en la posguerra en Alemania.

La estimación de Zimmermann sobre los gitanos asesinados por los nazis se eleva a 50.000 personas, de las cuales 15.000 eran gitanos alemanes. A esta cantidad debe añadirse el número de víctimas gitanas de los regímenes fascistas de Croacia y Rumania, número que superó los 35.000. El total llegaría así a unos 90.000, aunque Zimmermann indica que esa cifra puede haberse quedado corta.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensajepor Jorge Romo Perez » Sab Ene 05, 2008 2:51 am

Gracias Jose Luis, muy amable como siempre, Ahora a enfocarme a localizar èstas obras que me refieres. :wink:
Nuevamente, muchas gracias. Saludos Cordiales.
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Mensajepor Klaus » Sab Ene 05, 2008 1:33 pm

Encontre tambien recientemente un articulo detallado sobre el tema, aunque está en ingles, se titula literalmente: Camino a Porrajmos, el holocausto gitano (Shirley A. Miller)
El termino "Porrajmos" traducido seria sinonimo de destruccion
Tambien aclarar que el termino "Roma" usado en el articulo es sinonimo del termino "gypsies" (gitanos)
http://www.geocities.com/~Patrin/road-to-porrajmos.htm
saludos, espero que ayude :wink:
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Mensajepor Jorge Romo Perez » Mar Ene 08, 2008 11:28 pm

Gracias tambièn Klaus, la verdad èste fin de semana pasado pensè dedicarme a recopliar informaciòn, pero lo ùnico que conseguì fuè un fuerte resfriado.. :oops:
Ahora ya estamos un poco mejor, para el siguiente fin de semana espero avocarme a ello...
Saludos y Gracias tambièn..
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El genocidio de los gitanos

Mensajepor José Luis » Jue Ene 14, 2010 10:27 pm

¡Hola a todos!

Hay otro libro en inglés que estoy leyendo por ratos y me da la impresión de ser el mejor trabajo escrito en dicha lengua. Se trata de Guenter Lewy, The Nazi Persecution of the Gypsies (New York: Oxford University Press, 2000). De lo que llevo leído, lo recomiendo sin ninguna duda.

Saludos cordiales
JL
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El genocidio de los gitanos

Mensajepor wintermute » Vie Ene 15, 2010 1:47 am

Hay también documentos alemanes,como este :



Documento 44

INFORME SOBRE LA LLEGADA DE UN TRANSPORTE DE GITANOS AL CC DE
BUCHENWALD PROCEDENTES DEL CC DE AUSCHWITZ

El médico local de la Waffen-SS Weimar

Weimar Buchenwald,5 de Agosto de 1944


Ref: Transporte de gitanos, con fecha del 3.8.1944 desde el CC de Auschwitz.

Al Comandante-jefe del CC de Buchenwald

Con respecto a las distintas edades de los gitanos que componen el transporte anteriormente mencionado, se obtiene el siguiente cuadro, tras haber revisado las listas:

EDAD AÑO EN QUE NACIERON NUMERO


De 9 a 14 años 1935-1930 105
De 19 a 24 años 1929-1920 393

De 25 a 44 años 1919-1900 330
De 45 a 54 años 1899-1890 59
De 55 a 64 años 1889-1880 23
Mas de 65 años 1879-1877 2
Sin declarar su edad ------- 1
No figuran en la lista 5
TOTAL : 918 individuos

A ENVIAR A ESTADISTICA DEL TRABAJO


El médico local de la Waffen SS
Firmado: ....
Hauptsturmführer

Reinmund Schnabel
Poder sin Moral
Historia de las SS
Seix Barral 1966
ImagenImagen

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El genocidio de los gitanos

Mensajepor Nxk » Mar Feb 02, 2010 8:40 pm

http://taringa.net/posts/info/4510834/V ... nazi_.html

Aca les ofrezco un enlace, espero que les sirva
Aviones tanques infanteria
6 de Junio el desembarco en Normandia
Grandes sabios inventaron cosas muy impresionantes
desde las bombas V2 hasta armas antitanque


RIMA PROPIA NO ROBAR

http://www.facebook.com/Lasegundaguerra

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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor Audie Murphy » Mié Oct 24, 2012 3:08 pm

Ha llegado tarde, pero ya se ha erigido un memorial del exterminio del pueblo romaní por parte del régimen nazi.Se encuentra en el parque belinés de Tiergarten,


Imagen
fuente http://news.bbcimg.co.uk/media/images/6 ... 668553.jpg


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20050780




Expulsión en Asperg 22 mayo 1940 (distrito de Ludwigsburg, Baden-Württemberg, Alemania), de las personas del pueblo Sinti y Romaní. Ninguno sobreviviría a los campos de trabajo forzados y centros de exterminio
Imagen
fuente http://ww2today.com/wp-content/uploads/ ... 95x371.jpg

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fuente https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 6268c0.jpg

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fuente http://ww2today.com/wp-content/uploads/ ... 95x363.jpg
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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor Paco Pepe » Mié Oct 24, 2012 8:37 pm

Hola, un saludo.

En la edición digital del diario "El País" de hoy 24.10.12:

http://internacional.elpais.com/interna ... 48328.html

Un saludo
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En los más ilustres y gloriosos capitanes y emperadores del mundo, el estudio y la guerra han conservado la vecindad, y la arte militar se ha confederado con la lección. No ha desdeñado en tales ánimos la espada a la pluma. Docto símbolo de esta verdad es la saeta: con la pluma vuela el hierro que ha de herir.
Francisco de Quevedo (1580-1645) Escritor español.

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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor Francis Currey » Mar Sep 10, 2013 11:45 pm

Estaría muy interesado en conocer más información sobre la sublevación de mayo de 1944 en Auschwitz, sobre todo algún testimonio de testigos directos.

Un saludo y muchas gracias
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pastelsjl
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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor pastelsjl » Mié Sep 11, 2013 1:17 am

hay una pelicula sobre el caso y los violines dejaron de tocar

http://www.hoycinema.com/sinopsis/los-v ... r-1988.htm

http://www.imdb.com/title/tt0096815/

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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor Francis Currey » Mié Sep 11, 2013 11:16 pm

Muchas gracias por el aporte, la buscaré, de todas formas continuo muy interesado en conocer más información sobre la sublevación de mayo de 1944 en Auschwitz, sobre todo algún testimonio de testigos directos. Un saludo
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Re: El genocidio de los gitanos

Mensajepor Audie Murphy » Jue Abr 21, 2016 5:31 pm

El autor Mario Escobar rescata del silencio el genocidio gitano con su novela Canción de cuna de Auschwitz
http://www.efe.com/efe/espana/cultura/e ... 05-2889434
http://www.marioescobar.es/681/

Sigue el rastro histórico de la alemana Helene Hannemann, casada con un romaní y madre de 5 hijos. Pagó con su vida su amor y lealtad familiar. Trabajó en la guarderia del BIIe de Birkenau, donde conoció a Mengele.
http://porrajmostebisterdontumareanava. ... emann.html


Johann Wilhelm Trollmann, apodado Rukeli, ganó el título de campeón nacional en boxeo semipesado pero los nazis le quitaron la corona y le impidieron seguir boxeando a posteriori. En 1941 sirvió en el frente ruso pero a su vuelta la Gestapo lo encerró en Neuengamme donde moriría el 9 febrero 43. https://es.wikipedia.org/wiki/Johann_Wilhelm_Trollmann
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