¿Sabíais que...

[ensenada]

Un lugar como el antiguo régimen donde hay privilegios anula todo lo que de positivo tenga porque los privilegios son por sí mismos injustos y además condenan sin remedio al que no los tiene a ser esclavo en la práctica o de hecho del que los posee.

La Comuna de París intentó desposeer a la reciente burguesía de los privilegios. Un privilegio muy claro es que se creen poseedores de los recursos naturales porque sólo ellos pueden ponerlos en explotación al acumular las riquezas con los escrúpulos que les caracteriza, léase, tráfico de esclavos, de armas, robando tierras a campesinos analfabetos y utilizando para ello a los criminales sin frontera de la época (policía, ejército, guardias armados, etc.).

Todos los ejércitos del mundo se han identificado siempre con los "derechos" de los poderosos que han considerado legítimos, porque lógicamente, para un militar el empleo de la fuerza es legítima, si no, tendría que buscarse otro oficio menos aventurero.

Pido disculpas si hiero sensibilidades, pero creo que es mejor llamar las cosas por su nombre.

Abrazos.

[Eckart]

lógicamente, para un militar el empleo de la fuerza es legítima, si no, tendría que buscarse otro oficio menos aventurero.

¡Hola, ensenada!
Eso dependerá de lo que cada militar en particular, en su digna profesión, entienda por empleo legítimo de la fuerza, por supuesto, pues la fuerza estará legítimamente empleada siempre que se den unas circunstancias concretas. Por otra parte, da la impresión de que quieres transmitirnos que el uso de la fuerza (desmedida y con fines interesados, supongo) es algo propio y exclusivo de los militares. Yo no lo veo así, pues se han dado conocidos casos en la historia de civiles que han empleado sangrienta fuerza para fines dudosamente legítimos como, por ejemplo, imponer la dictadura del proletariado en en algún que otro país.

De todos modos, hablar sobre esto no es el objetivo de este foro ni de este tópic, por lo tanto, no sigamos desviándonos del tema.

Un saludo.

[Werto]

Hola a todos.

pero tienes que recordar que tambien significo la destruccion de todo lo positivo del antiguo regimen

Yo es que, francamente, esto no entiendo. No entiendo que podia tener de bueno el "Antiguo Régimen" -el feudalismo seria un término menos malo-, o que podián tener de bueno las sociedades del liberalismo burgues respecto a las sociedades del liberalismo democratico y social.

Es como decir que la Guerra de Secesión significo terminar con todo lo bueno del esclavismo, pero esto es, efectivamente, otro tema.

Lo que quiero indicar es que la mentalidad de Petain y Weygand estaba mucho más proxima a las sociedades del liberalismo burgues, e inlcuso a las de la anciant societe que a las de la sociedad democrática de trasición hacia el estado democrático y social donde le toco vivir el último tercio de su vida.

Saludos Cordiales.

[SS-gruppenfuhrer]

Hola a todos.

pero tienes que recordar que tambien significo la destruccion de todo lo positivo del antiguo regimen

Yo es que, francamente, esto no entiendo. No entiendo que podia tener de bueno el "Antiguo Régimen" -el feudalismo seria un término menos malo-, o que podián tener de bueno las sociedades del liberalismo burgues respecto a las sociedades del liberalismo democratico y social.

Es como decir que la Guerra de Secesión significo terminar con todo lo bueno del esclavismo, pero esto es, efectivamente, otro tema.

Lo que quiero indicar es que la mentalidad de Petain y Weygand estaba mucho más proxima a las sociedades del liberalismo burgues, e inlcuso a las de la anciant societe que a las de la sociedad democrática de trasición hacia el estado democrático y social donde le toco vivir el último tercio de su vida.

Saludos Cordiales.

hola a todos, quizas me exprese mal, o no deje claro mi argumento, voy a tratar de hacerlo ahora, cuando me referia a "lo positivo del antiguo regimen", me referia a los valores como la familia, las costumbres y tradiciones, que despues se perdieron y fueron tachadas de "cosas superadas y sin valor alguno", por los "iluminados progresistas" que luego pusieron en prision al mariscal y lo humillaron hasta su muerte.
lo mas digno que pudieron haber hecho estos "gigantes morales" que se arrogaron el gobierno de la republica luego de la guerra y son los responsables de poner en prision y humillar al mariscal, deberia haber sido lo contrario, tratarlo con respeto y consideracion.
ya lo dice el dicho: "vencedor que se venga, es indigno de la victoria"

saludos

[Werto]

Hola a todos.

SS-gruppenfuhrer; De Gaulle, Mendes-France, Shuman o De Latre de Tesigni no eran precisamente muy progresitas que digamos...

Saludos Cordiales.

[ensenada]

Pétain y los nazis compartían sin la menor duda el miedo a la izquierda, por eso se entendieron tan bien.

Lo de las patrias, el honor y demás zarandajas son sólo excusas para lo que habían hecho siempre, defender sus intereses sociales.

[SS-gruppenfuhrer]

Hola a todos.

SS-gruppenfuhrer; De Gaulle, Mendes-France, Shuman o De Latre de Tesigni no eran precisamente muy progresitas que digamos...

Saludos Cordiales.

cuando digo "progresistas" me refiero a la actitud que tomaron luego de "su victoria" con todos los que habia ayudado o colaborado con los alemanes (los fusilaron, los encerraron en prision, etc) en una forma de borrar el pasado y avanzar hacia el "progreso" hacia el futuro, un futuro en muchos aspectos nada bueno.

es una pena que no se haya comprendido el accionar del mariscal, y que aun sigue incomprendido

saludos

[SS-gruppenfuhrer]

Pétain y los nazis compartían sin la menor duda el miedo a la izquierda, por eso se entendieron tan bien.

Lo de las patrias, el honor y demás zarandajas son sólo excusas para lo que habían hecho siempre, defender sus intereses sociales.

segun tu, la patria, tu nacion, son solo "zarandajas" y tonterias vacias, me parece que no solo estas viendo una parte del problema y no el "cuadro completo", ademas ese comentario suena casi como los de los anarquistas, algo asi como "la patria y la bandera son inventos capitalistas para explotar a la gente" muy extremo y muy equivocado.

ademas ¿que hizo la izquierda por francia en 1940? y ¿que hizo luego en 1941-1945? ademas de ser mercenarios y pistoleros a sueldo de los aliados, que hacian el trabajo sucio que ellos no querian hacer ya que parte de la izquierda estaba en la "resistencia"

saludos

[ensenada]

Hola

Perdón por lo de "zarandajas".

Sí, mi visión de la política es anarquista. El patriotismo suele acabar entre las ruinas de los imperios.

Saludos.

[Werto]

Hola a todos.

algo asi como "la patria y la bandera son inventos capitalistas para explotar a la gente" muy extremo y muy equivocado.

Aunque es salirse por la tangente es evidente, y así lo acepta la practica totalidad de la Historiografía al respecto, que los conceptos de patria y, especialmente, nación, estan intimamente ligados al desarrollo de las sociedades del liberalismo burgues, y a la transición desde un regimen feudal a uno capitalista.

Y Francia es el ejemplo perfecto de esto.

Las naciones son elaboraciones conceptuales de los S XVIII y XIX al ojeto de instaurar de manera más fecticaz una estructura de poder centralizado y socializar a la población en un ideario común evitando los probelmas de fragmentación adiministrativa y política propios den Antiguo Régimen.

Saludos Cordiales.

[SS-gruppenfuhrer]

Hola

Perdón por lo de "zarandajas".

Sí, mi visión de la política es anarquista. El patriotismo suele acabar entre las ruinas de los imperios.

Saludos.

quedas perdonado por lo de las "zarandajas", no hay problema, pero sinceramente no se que puede motivarte a ser anarquista, una ideologia por completo superada y ineficaz.

la misma palabra nos da esta definicion:

ana: un prefijo griego que sugiere algo contrario a lo normal, (ej: anormal, algo que no es normal, analfabeto: aguien que no conoce el alfabeto, o que es carente de educacion). y quia viene tambien del griego, quicos (significa gobierno, ej: monarquia, gobierno de uno, oligarquia, gobierno de pocos)

por lo tanto podemos deducir que "anarquia" significa "sin gobierno", ahora ¿tu te imaginas el caos que eso significa?, creo que no sabes, o al menos no totalmente.

ademas eso de que "el patriotismo suele acabar entre las ruinas de los imperios", no solo es falso, sino que carece de argumentos

saludos

[Eckart]

SS-gruppenfuhrer, no tenemos ninguna motivación por discutir sobre ideologías políticas, no estamos aquí para eso, y menos todavía para poner en cuestión la opción política de otro miembro del foro.
Si queréis seguir escribiendo en este topic, llevad la discusión por un camino coherente respecto a su tema, del cual os habéis desviado demasiado.

Un saludo.

[SS-gruppenfuhrer]

SS-gruppenfuhrer, no tenemos ninguna motivación por discutir sobre ideologías políticas, no estamos aquí para eso, y menos todavía para poner en cuestión la opción política de otro miembro del foro.
Si queréis seguir escribiendo en este topic, llevad la discusión por un camino coherente respecto a su tema, del cual os habéis desviado demasiado.

Un saludo.

lo siento, me he dejado llevar por mis opiniones, mis mas sinceras disculpas si he herido los sentimientos de alguien.

bien para volver al hilo del topic ¿alguien sabe que sucedio con el feretro del hijo de napoleon? ¿sigue estando en paris o ya no?

saludos

[wittmann]

Pues si señor, allí sigue, como bien puede leerse en la web de "les invalides".

L'Eglise du Dôme abrite également les sépultures de deux des frères de Napoléon, Jérôme et Joseph Bonaparte, de son fils, l'Aiglon, ainsi que celles, plus récentes, des maréchaux Foch et Lyautey. Le musée de l'Armée est responsable de ces espaces.

Que mal traducido viene a decir: la iglesia de la cúpula alberga también las tumba de dos de sus hermanos, Jerome y José, su hijo, y recientemente de los Mariscales Foch y Lyautey.

Saludos.

[SS-gruppenfuhrer]

Pues si señor, allí sigue, como bien puede leerse en la web de "les invalides".

L'Eglise du Dôme abrite également les sépultures de deux des frères de Napoléon, Jérôme et Joseph Bonaparte, de son fils, l'Aiglon, ainsi que celles, plus récentes, des maréchaux Foch et Lyautey. Le musée de l'Armée est responsable de ces espaces.

Que mal traducido viene a decir: la iglesia de la cúpula alberga también las tumba de dos de sus hermanos, Jerome y José, su hijo, y recientemente de los Mariscales Foch y Lyautey.

Saludos.

muchas gracias por la informacion, y no te preocupes, esta bien traducido , saludos y gracias por aportar tu granito de arena a este topic