¿Cuantas bajas sufrió el ejercito rojo en 1945?

[seelow]

¡Hola amigos¡

Me gustaria saber cuantas bajas sufrió aproximadamente el ejercito rojo en 1945, ya que otros aficionados al conflicto me han dicho que estas llegaron a 700.000 hombres o más en sólo 4 meses, pero a mi esas cifras me parecen exageradas para tan poco tiempo.
Espero vuestras respuestas.

[Untergefreiter]

Esta es una transcripción parcial de las listas de bajas soviéticas aportadas por David Glantz en los apéndices de su When Titans Clashed. Los cifras han sido compiladas a partir de fuentes rusas.


1945, 1° Cuatrimeste:

Muertos o desaparecidos: 468,407
Heridos y enfermos: 1,582,517
Bajas totales: 2,050,924

1945, 2° Cuatrimestre:

Muertos o desaparecidos: 163,226
Heridos y enfermos: 609,231
Bajas totales: 772,457

1945, total anual

Muertos o desparecidos: 631,633
Heridos y enfermos: 2,191,748
Total de bajas: 2,823,381

[seelow]

Gracias amigo.

Si son ciertas esas cifras, las bajas sovieticas son absolutamente impresionantes, teniendo encuenta además la mala situación de los alemanes en la última fase de la guerra.
¡Vaya "carniceros" Zhukov, Koniev, Stalin y compañia¡

[henschel]

No te olvides que el ejercito sovietico en los ultimos meses de la guerra si bien se enfrento a un alicaido ejercito aleman, sufrio el desgaste de una guerra ofensiva, de luchas callejeras, de la presion de sus comandantes por la carrera a berlin, de la lucha desesperada del ejercito aleman por contenerlos y un monton de etc mas que en definitiva se reflejo en un numero de bajas terribles, por ejemplo en la batalla de las colinas de Seelow que duro del 16 al 19 de abril los sovieticos tuvieron al menos 30000 bajas...
Saludos henschel

[Untergefreiter]

Si bien hay que tener en cuenta que con los muertos se cuentan también a todos aquellos cuyo óbito no pudo ser comprobado, y que incluye no solo a aquellos cuyos cadáveres no pudieron ser recuperados o resconocidos si no también a aquellos que desertaron o fueron cautivados por el enemigo (relativamente pocos considerando estas fechas), las cifras siguen siendo espantosamente altas, acordes con la escala y carácter de la guerra en el este.

Aqui tienes desglozados los números de bajas soviéticas en las principales operaciones ofensivas emprendidas entre Octubre del '44 y Septiembre del '45.


Budapest (29/10/1944 - 13/02/1945)

Muertos o desparecidos: 80,026
Heridos: 240,056
Total: 320,082

Vistula-Oder (12/01/45 - 03/02/45)

Muertos o desaparecidos: 43,476
Heridos:150,715
Total: 194,191

Cárpatos Occidentales (12/01/45 - 18/02/45)

Muertos o desaparecidos: 19,080
Heridos: 72,852
Total: 91,932

Prusia Oriental (13/01/45 - 25/04/45)

Muertos o desaparecidos: 126,464
Heridos: 458,314
Total: 584,778

Baja Silesia (08/02/45 - 24/02/45)

Muertos o desparecidos: 23,577
Heridos: 75,809
Total: 99,386

Pomerania Oriental (10/02/45 - 04/04/45)

Muertos o desaparecidos: 55,315
Heridos: 179,045
Total: 234,360

Balaton (06/03/45 - 15/03/45)

Muertos o desaparecidos: 8,492
Heridos: 24,407
Total: 32,899

Alta Silesia (15/03/45 - 31/03/45)

Muertos o desaparecidos: 15,876
Heridos: 50,925
Total: 66,801

Morava-Ostrava (10/03/45 - 05/05/45)

Muertos o desaparecidos: 23,964
Heridos: 88,657
Total: 112,621

Viena (16/03/45 - 15/04/45)

Muertos o desaparecidos: 41,359
Heridos: 136,386
Total: 177,745

Bratislava-Brno (25/03/45 - 05/05/45)

Muertos o desaparecidos: 16,933
Heridos: 62,663
Total: 79,596

Berlin (16/04/45 - 08/05/45)

Muertos o desaparecidos: 81,116
Heridos: 280,251
Total: 361,367

Praga (06/05/45 -11/05/45)

Muertos o desaparecidos: 11,997
Heridos: 40,501
Total: 52,498

Manchuria (09/08/45 - 02/09/45)

Muertos o desaparecidos: 12,103
Heridos: 24,550
Total: 36,653


Fuente: David Glantz & Jonathan M. House, When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler.

[seelow]

Excelentes datos compañero, demuestran de verdad la terrible indiferencia de los jerarcas sovietícos ante el sufrimiento de sus soldados.
Es increible como solo unas pocas personas pueden enviar a la muerte a tantos hombres solo por su propio interés, cuando la guerra casi había terminado.
Aunque hay que abrir los ojos, y ¡así es la guerra¡.

[FallschirmDanix!]

Excelentes datos compañero, demuestran de verdad la terrible indiferencia de los jerarcas sovietícos ante el sufrimiento de sus soldados.
Es increible como solo unas pocas personas pueden enviar a la muerte a tantos hombres solo por su propio interés, cuando la guerra casi había terminado.
Aunque hay que abrir los ojos, y ¡así es la guerra¡.

Como bien dices ya esta por finalizar, pero aun asi los enviaron a morir por bien poco... lo peor es la incompetencia de los lideres militares, gran cantidad de esas bajas me parecen evitables... pero en fin, esto ya ocurrio asi que no ahi como arreglarlo!!

[Audie Murphy]

impresionantes tales cifras de bajas en esos meses no me extraña que algún soviético se queje amargamente por la fascinación de muchos historiadores por el elevado número de bajas americanas en Omaha, si para los rusos suponen tan poco en comparación

en el libro "Armageddon" de Max Hastings se relata algún caso de deserción de los rusos y de autoheridas, desmitificando en esos casos la figura del ruso comprometido con la lucha antifascista y la venganza de la Madre Patria (como muchos compatriotas, prefería estar con su familia y cultivando la tierra para su sustento)

[seelow]

Como bien dices amigo Audie, los soldados soviéticos no eran más que personas arrastradas a esta verdadera pesadilla, lo que deslegitima la vieja idea del "frontkovit"(perdonadme si no lo escribo bien), es decir, de la idea del sanguinario"soldado robot antifascista".
En la guerra todas las personas, sean rusos, estadounidenses o alemanes reacciona de manera semejante, y entre ellos hay desde "cobardes" a "héroes".
Por ello, yo me pregunto como es posible que en las filas rusas los soldados, ante la perspectiva de una muerte posible en aterrador porcentaje, no incurriesen en grandes amotinamientos, fuera de los pequeños casos de autolesiones,etc.
Supongo que sería debido a la férrea disciplina de sus oficiales, pero aún así no me lo explico.

[Klaus]

Desde luego no estamos hablando de cientos de miles, sino de millones de bajas
Jamas vi tanto desprecio hacia la vida del personal subordinado, incluso siendo aleman no corrias el riesgo de ser tiroteado por el mero hecho de retroceder

[Audie Murphy]

Desde luego no estamos hablando de cientos de miles, sino de millones de bajasJamas vi tanto desprecio hacia la vida del personal subordinado, incluso siendo aleman no corrias el riesgo de ser tiroteado por el mero hecho de retroceder

pues precisamente en el libro de Hastings se analiza el tema de la imagen que tenemos en la cabeza de soldados rusos fusilados por los comisarios políticos o tiroteados en su retirada, más bien según sus datos son bastante más bajos de lo pensado (aunque fueron miles los muertos)

precisamente en una gran serie documental reciente alemana de 5 episodios

http://www.zdf-enterprises.de/en/the_we ... .14475.htm

que se puede conseguir en inglés por p2p !!!

exponen el caso del leal general nazi alemán Ferdinand Schörner (concretamente cap5 "to the bitter end", minuto 23.42) que dirigiéndose al frente en auto se encuentra con un soldado avanzando en dirección contraria, ordena parar y tras intercambiar breves palabras con el desertor ordena que sea desarmado y ejecutado allí mismo en la cuneta de la carretera

varios veteranos alemanes se quejan de que fueran usados como carne de cañón en luchas inútiles o involucrando a tropas demasiado verdes y jóvenes, como en la bolsa de Curlandia bajo la promesa de salvar vidas civiles germanas y en ese mismo documental se exponen documentos oficiales, donde se pone de manifiesto que la prioridad nº 1 es salvar material de guerra en vez de civiles

[Untergefreiter]

Ojo. Las cifras son muy crecidas, de espanto, pero igual no hay que perder de vista los grandes números de personal que estuvieron involucrados en estas operaciones. No todas las bajas son fatales o siquiera producto del combate, y no se especifica allí si estas incluyen o no a las bajas no permanentes.

Sería interesante comparar con los bajas sufridas por los alemanes para este mismo período. Se que andan por los 2,000,000, pero sin duda incluyen una gran cantidad de prisioneros que habría que descontar a partir de las cifras declaradas por los aliados.

[seelow]

Yo también acabo de leer"Armagedón"(casi he terminado ahora mismo), de Max Hastings, y en relación al tema de las bajas, ycomo bien dice el amigo Audie, me llama la atención que dice que las bajas rusas en el periodo 16 Abril-8Mayo 1945 son de 352.475, lo que da una media de aproximadamente 15.300 bajas al día.
Si comparamos que las bajas estadounidenses en las Ardenas, en los meses de Diciembre,Enero y Febrero ascendieron a 80.000(según fuentes militares estadounidenses), indica que los rusos sufrieron en poco más de una semana las mismas bajas que los estadounidneses en más de 2 meses.
Sin embargo, si a cualquier "medio aficionado" a la historia le citas la batalla de las colinas de seelow, no sabrá seguramente de su existencia, pero si le citas la batalla de las Ardenas comocerá bastantes datos.
Según todas las cifras que me dais, uno se da cuenta que los soviéticos soportaron la mayor parte del coste humano de la contienda, pero sin embargo, en el imaginario popular occidental, sus operaciones son de "poca importancia"( supongo que debido a la Guerra Fría).

[FallschirmDanix!]

Como bien dices amigo Audie, los soldados soviéticos no eran más que personas arrastradas a esta verdadera pesadilla, lo que deslegitima la vieja idea del "frontkovit"(perdonadme si no lo escribo bien), es decir, de la idea del sanguinario"soldado robot antifascista".
En la guerra todas las personas, sean rusos, estadounidenses o alemanes reacciona de manera semejante, y entre ellos hay desde "cobardes" a "héroes".
Por ello, yo me pregunto como es posible que en las filas rusas los soldados, ante la perspectiva de una muerte posible en aterrador porcentaje, no incurriesen en grandes amotinamientos, fuera de los pequeños casos de autolesiones,etc.
Supongo que sería debido a la férrea disciplina de sus oficiales, pero aún así no me lo explico.

Muy cierto compañero, pero te falto mencionar a los criminales, que de esos abundaban bastante (en los 3 bandoss...)...
Y como dices es muy raro que no aya info de algun motin de tropas sovieticas contra sus sadicos mandos.. es bastante curioso por decrilo menos..

[PanzerVIII]

El "padrecito de los pueblos" sentía un completo desprecio por la vida humana, como demostró con los ucranianos y con sus propios compatriotas.

Muy cierto compañero, pero te falto mencionar a los criminales, que de esos abundaban bastante (en los 3 bandoss...)...
Y como dices es muy raro que no aya info de algun motin de tropas sovieticas contra sus sadicos mandos.. es bastante curioso por decrilo menos..[/quote]


Me extrañaría bastante conocer de más de 5 o 10 motines a gran escala en el Ejército Rojo en toda la guerra; la represión -más importante la psíquica que la física- era tal que los impedía a mi modo de ver.