¿habia posibilidad de ganar la batalla de las ardenas?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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Klaus
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Mensaje por Klaus » Lun Dic 03, 2007 2:46 pm

Tratando el asunto en cuestion:
La ofensiva de las Ardenas pretendia aislar a las tropas aliadas en Holanda del resto mediante la reconquista de Amberes
Si el ejercito aleman se hubiera dado algo mas de prisa en su marcha mientras el tiempo nuboso impedia a la aviacion aliada atacar quiza hubieran llegado mas lejos que los 100 km que les faltaban para Amberes, tambien si hubieran tenido mas exito en la captura de los depositos de petroleo aliados para aprovisionar los panzers y tigers estos no se habrian quedado sin combustible cuando mas los necesitaban
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eduard
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Mensaje por eduard » Mar Dic 04, 2007 1:16 am

Bueno, yo creo que eso precisamente es indicativo. En cuanto aclaro el tiempo y los aliados impusieron su superioridad aerea se acabo la ofensiva...
No olvidemos también que muchos de los acorazados alemanes fueron trasladados del frente del este para esta ofensiva lo cual aplanó más todavía el camino a los rusos.
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evadido de sajalín
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Mensaje por evadido de sajalín » Dom Dic 09, 2007 1:28 am

las tropas paracaidistas de Von der Heyte sólo tuvieron 5 días de entrenamiento para la operación de asegurar un cruce.Llamó a Model para que cancelaría la operación.Model le preguntó si tenía un 10% de posibilidades de éxito en la operación.el coronel heyte respondió que si,a lo que contesto model que lo intentara porque toda la ofensiva de las ardenas en sí no tenía más que un 10% de posibilidades de éxito.
se resume en el sarcástico realismo de Model las posibilidades de éxito de la batalla de las ardenas.
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Mensaje por korvettenkapitan » Dom Dic 09, 2007 12:41 pm

Olvidate, por lo que he leido de mano de manteuffel, sus tropas, y fueron las que mas lejos llegaron, llegaron hasta dinant, calcula la distancia hasta el mosa,y de ahi hasta Amberes, y veras que no les falto "poco" precisamente, para lo único que serivio fue para que dietrich , priess y bittrich en general y peiper en particular, hiciera de las suyas en malmedy, los americanos como demostraron en malmedy no eran ya los aliados del 40, lo de skorzeny fue otra parida que se les ocurrio de paso, las tropas del mismo, afectaron a la captura de puentes en los pases iniciales, pero nada mas, acabaron mezclandose con la infateria comun y corriente.Si alguien quiere hablar de un libro llamado el largo invierno, va sobre esto.

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korvettenkapitan
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Mensaje por korvettenkapitan » Dom Dic 09, 2007 12:42 pm

queris decir los americanos en bastogne

Sgt. Sanderson
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Batalla de las Ardenas

Mensaje por Sgt. Sanderson » Mar Dic 11, 2007 7:16 pm

Si, la batalla se podia haber ganado, sin embargo la falta de coordinacion nazi, la heroica resistencia de la 101 Aerotransportada y el que Patton haya colapsado la bolsa alemana alli, es muestra de que los alemanes ya no tenian la misma preparacion que cuando triunfaron en los años de 1939-1942

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korvettenkapitan
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Mensaje por korvettenkapitan » Mar Dic 11, 2007 10:30 pm

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Totemkopf
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Mensaje por Totemkopf » Vie Dic 14, 2007 11:29 am

El objetivo final de la operación , era inviable, los mismos altos mandos militares como Rundsted y Model intentaron convencer a Hitler de que se fijaran objetivos "mas modestos" porque ninguno de los dos veía posibilidades de llegar a Amberes, dividir a los aliados , derrotarlos y echarlos del continente.

Cierto que Keitel consiguió reunir tropas, y armamento e incluso combustible , que ya empezaba a ser escaso , pero en cualquier caso tenían combustible para apenas 7-8 dias en ese plazo no se podía llegar a cumplir los objetivos totales de la operación, además el dominio aéreo alidado era abrumador, si aún duró la operación varios dias fué porque el tiempo nublado impidió a los aviones alidados volar, cuando pudieron volar cazaron a los panzers como a conejos.

Se planificó todo con tanta premura que las operaciones especiales ( von der Heyte y la operación Greif) se iniciaron cuando estaban aún en pañales, el propio Hitler informó a Skorzeny del objeto de su operación, Skorzeny no creía en el éxito de la operación Greif, el Kampfgruppe Peiper a pesar de ser una brigada con material de primera fué detenida en seco por los americanos hasta tal punto que los supervivientes del KP ( unos 800 de 4800 ) regresaron a pie a las lineas alemanas.

El caso de Bastogne es curioso, cuando tenían la ciudad a tiro y mal defendida no entraron los alemanes en ella , en ese momento podían tomarla , pero pasaron de largo, cuando la ciudad estaba ya mas o menos en condiciones de defenderse es cuando a los alemanes se les ocurre ponerse a conquistarla con el rsultado que todos conocemos.

La operación Watch am Rhein, era sencillamente una quimera irrealizable.


Un saludo.
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kasserine
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Re: ¿habia posibilidad de ganar la batalla de las ardenas?

Mensaje por kasserine » Mar Feb 02, 2021 9:25 pm

Hola

Otras interpretaciones de la Batalla , con una visión más optimista sobre las posibilidades germanas

https://elpais.com/cultura/2015/05/02/a ... 89434.html

Sobre el libro de Christer Bergström:

Me permito copiar una parte del articulo acerca del libro de

“una de las cosas del libro que más sorprende al lector, acostumbrado a las versiones anglosajones, es que muy a menudo la narración de los hechos se ofrezca desde la perspectiva del bando alemán. Pero hay mucho más: Bergström considera que los alemanes estaban mejor preparados de lo que se suele considerar, que su moral era alta, su material excelente, sus comandantes muy buenos y que Hitler no andaba tan desencaminado como se cree en sus planes. La operación no estaba en absoluto condenada al fracaso y en algunos de sus aspectos era incluso “magistral”
“¿Cómo se llora a seis millones de muertos? ¿Cuántas velas se encienden? ¿Cuántas plegarias se oran? ¿Sabemos cómo recordar a las víctimas, su soledad, su impotencia? Nos dejaron sin dejar rastro, y nosotros somos ese rastro. Contamos estas historias porque sabemos que no escuchar ni desear saber lleva a la indiferencia, y la indiferencia nunca es una respuesta.”

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Yamashita
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Re: ¿habia posibilidad de ganar la batalla de las ardenas?

Mensaje por Yamashita » Mié Feb 03, 2021 7:29 pm

kasserine escribió:
Mar Feb 02, 2021 9:25 pm
Hola

Otras interpretaciones de la Batalla , con una visión más optimista sobre las posibilidades germanas

https://elpais.com/cultura/2015/05/02/a ... 89434.html

Sobre el libro de Christer Bergström:

Me permito copiar una parte del articulo acerca del libro de

“una de las cosas del libro que más sorprende al lector, acostumbrado a las versiones anglosajones, es que muy a menudo la narración de los hechos se ofrezca desde la perspectiva del bando alemán. Pero hay mucho más: Bergström considera que los alemanes estaban mejor preparados de lo que se suele considerar, que su moral era alta, su material excelente, sus comandantes muy buenos y que Hitler no andaba tan desencaminado como se cree en sus planes. La operación no estaba en absoluto condenada al fracaso y en algunos de sus aspectos era incluso “magistral”
En realidad, si analizamos bien lo que dice Bergström, es en definitiva que no tenía ninguna posibilidad al menos con el despliegue que se hizo y con las fuerzas asignadas. Otorga un 50 % de éxito si se traen fuerzas aéreas de elite del Este y si el peso de la operación no se hubiese asignado a las unidades SS. Y si ni así garantiza el éxito pues menos con las circunstancias reales.

Quizás tenga razón y como no me he leído el libro nada diré sobre su argumentación pero es importante recordar que eran SS las tropas mas motivadas y que eran SS los que recibían el mejor material y eran sus mandos en quien mas confiaba Hitler en esos momentos y resulta difícil pensar que Hitler hubiese otorgado el peso del ataque a otras unidades. A lo mejor era una operación magistral de Hitler pero si admitimos esto tambien hemos admitir que el fanatismo de Hitler le habría llevado a malograr la operación.

Por cierto lo que si puedo discutirle es que Fury sea una de las películas de guerra más realistas por que si lo es ya podemos olvidarnos de que los alemanes tuviesen alguna posibilidad de lograr llegar a Amberes.
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Re: ¿habia posibilidad de ganar la batalla de las ardenas?

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Feb 03, 2021 9:38 pm

¡ Saludos a tod@s !

Desde un punto de vista estratégico no había ninguna posibilidad de éxito entendida como la conquista de Amberes, el cerco de los británicos y la destrucción de la alianza angloamericana. Eso sencillamente entraba en el reino de la ciencia ficción.

Desde el punto de vista operacional, la conquista de Amberes hubiera sido prácticamente imposible y además de haberse conseguido o al menos acercarse se hubiera producido una sobreextensión fatal de las fuerzas alemanas que hubieran podido ser destruidas a placer en las planicies belgas. Simplemente los alemanes no contaban con los efectivos suficientes para crear un perímetro tal como se pretendía y obviamente no contaban con efectivos aéreos ni suministros para una operación de este calibre.

A lo más que podían aspirar los alemanes y eso con muchísima suerte, con un gran desempeño táctico alemán, etc, etc, era a un éxito táctico que vapuleara a los Aliados, les causara bajas y desorganizara sus operaciones durante algunas semanas. Eso, y nada más, ya hubiera sido un éxito casi impensable para los alemanes.

Se puede ver un análisis de las operaciones aéreas, las consecuencias en tierra así como las bajas y resultados de la batalla histórica. Todo ello basado en el libro de Christer Bergström.

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... as#p394080

El libro es interesante en cuanto pone de relieve que los americanos sufrieron bajas de envergadura y que las fuerzas acorazadas alemanas -en especial las de la Wehrmacht y no las SS- tuvieron un desempeño notable a pesar de la terrible escasez de medios. La operación Bodenplatte la plantea Bergström como un éxito táctico aéreo alemán pero limitado.

Como queda de manifiesto todo lo que se saliera de un éxito táctico limitado era pura ciencia ficción. Si se hubieran capturado los depósitos de munición y combustible en las cercanías de Lieja eso hubiera sido un revés para los Aliados cuyas operaciones sufrirían retrasos. De ahí a un éxito como el que buscaba Hitler media un abismo...

Desde luego von Runstedt tenía razón cuando le preguntaban por las posibilidades de éxito de "Wacht am Rhein" y cuentan que dijo: "¿Amberes? Si llegamos al Mosa podremos arrodillarnos y dar gracias".

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