El Ejercito Rojo perdio a sus mejores tropas en 1941?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Miguel Panzerkorps
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El Ejercito Rojo perdio a sus mejores tropas en 1941?

Mensaje por Miguel Panzerkorps » Sab Sep 07, 2019 7:07 pm

Siempre he leído que en 1943 el Ejército Rojo estaba ya convirtiéndose en un ejercito profesional y que en 1945 ya no se parecía en nada a aquellas unidades del 41 0 42 que eran muy inexpertas, esto lo dice David Glantz, ahora por otro lado me e encontrado tambien que las tropas sovieticas mejor entrenadas eran las del 1941, que en su mayoría se perdieron por la Operación Barbarroja y como consecuencia no hubo tiempo de adiestrar con eficiencia a los nuevos reclutas movilizados, esto es cierto? No logro entender

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José Luis
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Re: El Ejercito Rojo perdio a sus mejores tropas en 1941?

Mensaje por José Luis » Dom Sep 08, 2019 7:43 am

¡Hola a todos!

Cuando los alemanes invadieron la URSS en junio de 1941, las tropas del Ejército Rojo, en su mayoría, estaban faltas de entrenamiento adecuado y suficiente, y de disciplina. Y para empeorar la situación, hubo prácticamente un caos absoluto en la cadena de mando y control a todos los niveles. Hay que tener en cuenta, además, la urgente y precipitada movilización ordenada por Stalin al comienzo de la invasión, consistente en tropas sin preparación y equipamiento adecuados. Así, del conjunto total de tropas del Ejército Rojo que combatieron al Ostheer en el verano de 1941, sólo en torno a un 30% habían combatido anteriormente (Finlandia 1939-1940), y el grueso de este porcentaje fue destruido o hecho prisionero por el Ostheer.

La etapa de verano de 1941 a otoño de 1942 fue, en el aspecto que aquí interesa, la mejor y más sangrienta escuela de entrenamiento real de las tropas, suboficiales y oficiales del Ejército Rojo, y es por ello que el Ejército Rojo resultante de esa etapa, digamos el que alumbró 1943, no se parecía en nada en este aspecto crucial militar al Ejército Rojo de junio de 1941.

Saludos cordiales
JL
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Re: El Ejercito Rojo perdio a sus mejores tropas en 1941?

Mensaje por Chepicoro » Lun Oct 28, 2019 6:31 am

Miguel Panzerkorps
Siempre he leído que en 1943 el Ejército Rojo estaba ya convirtiéndose en un ejercito profesional y que en 1945 ya no se parecía en nada a aquellas unidades del 41 0 42 que eran muy inexpertas, esto lo dice David Glantz, ahora por otro lado me e encontrado tambien que las tropas sovieticas mejor entrenadas eran las del 1941, que en su mayoría se perdieron por la Operación Barbarroja y como consecuencia no hubo tiempo de adiestrar con eficiencia a los nuevos reclutas movilizados, esto es cierto? No logro entender
Glantz tiende a ser a veces poco crítico con la narrativa soviética de la guerra, pero sigue teniendo un gran valor, precisamente porque de otra forma conoceríamos mucho menos de la historia vista desde el lado soviético.

El ejército soviético de 1944-1945 era mucho más móvil y motorizado que el de 1941 y la cantidad de artillería por km de frente termino no dejo de aumentar hasta la batalla de Berlín, indudablemente que era un ejército más experimentado que el de 1941, pero pongo seriamente en duda el que hayan mejorado tanto como para que el Ejército Rojo en 1945 no se pareciera en nada al de 1941.... hasta el final siguieron sufriendo un número de bajas en soldados, aviones y tanques espantosas, aún cuando superaban en un ratio de 2.5 a 3 o poco más a los alemanes.

En Junio de 1941, los soviéticos eran ligeramente superiores en número (si me se las tablas de Glantz al respecto pero hay que sumar no solo los efectivos del Ejército Rojo sino unidades del NKVD y unidades de defensa antiaérea.... si del lado alemán suman este tipo de unidades, también hay que hacer lo mismo del otro lado) y lograron el mejor ratio de bajas contra los alemanes después de la sorpresa inicial, de hecho el mes con más bajas para los alemanes en 1941 es Julio y de hecho sería el mes con más bajas para los alemanes hasta el desastre de Stalingrado. Las divisiones soviéticas al empezar la guerra eran más grandes en número y tenían más material, especialmente más artillería, además de la experiencia de entrenar juntos por algún tiempo.

Los soviéticos a continuación caen al nivel más bajo de efectividad que tuvieron durante la guerra entre septiembre y octubre e 1941, con divisiones movilizadas a toda prisa y es de este periodo de donde vienen anécdotas de casos de infantería sin suficientes rifles. Los cercos en Vyazma Bryansk con cientos de miles de soviéticos rodeados y rindiéndose en masa en dos semanas y causando mucho menos bajas entre los alemanes que durante las batallas en la frontera reflejan esto. Posteriormente la efectividad de los soviéticos se va recuperando, pero no llega al nivel de 1941 nunca más, lo que si aumento fue el ratio de fuerzas a favor de los soviéticos, el aumento de bajas alemanas en 1943 y 1944 se debe a una mejoría táctica de los soviéticos, a que la infantería alemana ya no es la misma de antes, pero sobre todo a que los soviéticos penetran el frente y cercan a los alemanes cada que tienen oportunidad.

Si desead profundizar sobre el tema de la efectividad de unas fuerzas armadas, las leyes de Lanchester creo son el lugar para empezar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws

y un ejemplo prefieres si lo prefieres
https://www.youtube.com/watch?v=wpjxWBwLkIE

Aplicado a la SGM una si dos fuerzas pelean entre si y hay un ratio de fuerzas de entre 1:2.5 a 1:3 e hipotéticamente ambas fuerzas tuvieran una efectividad similar, el bando con superioridad numérica aplastaría con muchas menos bajas al otro bando.... si bien a nivel táctico el bando superado en número puede compensar esto poniéndose a la defensiva, a nivel operacional esto deja de ser cierto, ya que el bando con superioridad numérica puede defender con al menos paridad numérica en todo el frente y lograr al mismo tiempo la concentración de tropas necesarias en varios puntos para intentar lograr una penetración y posterior cerco... que es precisamente lo que intentan y logran los soviéticos cada vez con mayor frecuencia conforme avanza la guerra.
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