LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
Moderador: José Luis
LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
Hola a todos,recientemente he leido un libro titulado : Breve Historia de la Segunda Guerra Mundial ,de Jesús Hernandez.En el capítulo dedicado a la batalla de Montecassino dice lo siguiente: "Loa aliados deciden lanzar el asalto definitivo contra Montecassino, pero combinado con un ataque a las lineas de abastecimiento alemanas.Los expertos calculan que las 18 divisiones que resisten en la Linea Gustav necesitan mas de 4000 toneladas diarias de suministros, por lo que, si se consigue yugular las comunicaciones con la retaguardia, Kessedring se vera obligado a retirarse".Y he aquÌ mi duda: ¿ 4000 toneladas diarias para 18 divisiones? ¿ no son muchas?.Recuerdo haber leido que en el cerco de Stalingrado el VI ejercito necesitaba entre 500 y 700 toneladas diarias, y este estaba formado por un cuarto de millòn de hombres.¿ No le habra bailado algun cero al autor?.¿O sera correcta la cifra? Haber si alguien me lo puede contrastar y darme una respuesta.Gracias de antemano.
Pues el ángel de la muerte extendió sus alas al viento, y posó su gélido aliento sobre el rostro de sus enemigos al pasar ; y los ojos de los durmientes se tornaron muertos y helados, y sus corazones antes latientes ¡ya por siempre parados! G. G. BYRON.
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
¡Hola a todos!
4.000 toneladas de suministros al día para 18 divisiones hacen una media de 222,22 toneladas por división. Dependiendo de las circunstancias (combate, no-combate, estática, movilidad...) esa cantidad puede ser incluso escasa.
Ahora bien, no puedes compara con Stalingrado. Aquí se trataba de sustentar mediante suministro aéreo, no mediante tráfico rodado y ferroviario como en Italia. En Stalingrado se calcularon entre 500/700 toneladas diarias vía aérea como el mínimo para la supervivencia del 6º Ejército. En condiciones normales, una división de infantería a plena fuerza necesita como mínimo unas 150-200 toneladas de suministros diarios, y una panzer entre 200 y 400 toneladas diarias. Pero esto es imposible hacerlo vía aérea (para todo un ejército), así que en Stalingrado se entregó lo que se pudo (la media resultante del puente aéreo, escribo de memoria, no daba siquiera para mantener a una división a plena fuerza).
En Italia era diferente: allí funcionaba el ferrocarril y el transporte por carretera, y Kesselring llegó a recibir por esas dos vías unas 80.000 toneladas diarias.
Saludos cordiales
JL
4.000 toneladas de suministros al día para 18 divisiones hacen una media de 222,22 toneladas por división. Dependiendo de las circunstancias (combate, no-combate, estática, movilidad...) esa cantidad puede ser incluso escasa.
Ahora bien, no puedes compara con Stalingrado. Aquí se trataba de sustentar mediante suministro aéreo, no mediante tráfico rodado y ferroviario como en Italia. En Stalingrado se calcularon entre 500/700 toneladas diarias vía aérea como el mínimo para la supervivencia del 6º Ejército. En condiciones normales, una división de infantería a plena fuerza necesita como mínimo unas 150-200 toneladas de suministros diarios, y una panzer entre 200 y 400 toneladas diarias. Pero esto es imposible hacerlo vía aérea (para todo un ejército), así que en Stalingrado se entregó lo que se pudo (la media resultante del puente aéreo, escribo de memoria, no daba siquiera para mantener a una división a plena fuerza).
En Italia era diferente: allí funcionaba el ferrocarril y el transporte por carretera, y Kesselring llegó a recibir por esas dos vías unas 80.000 toneladas diarias.
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
-
Schwerpunkt
- Moderador
- Mensajes: 1703
- Registrado: Mar Oct 21, 2008 9:08 pm
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
¡ Saludos a tod@s !
Es importante tener en cuenta las circunstancias del combate. En el caso de Italia donde los alemanes combatían a la defensiva, atrincherados el consumo de combustible disminuía drásticamente. Además una división panzer de 1944 contaba en general con menos vehículos que su homóloga de 1941. También es cierto que los carros de combate alemanes más pesados de 1944 consumían bastante más combustible que sus equivalentes de 1941.
Esto estaba en parte compensado por el hecho de las plantillas de las divisiones alemanas de 1944 estaban muy reducidas frente a las de 1941. Así por ejemplo una división de infantería alemana de 1944 contaba con unos 12.600 hombres en plantilla frente a los 17.000 de 1941 y otro tanto podríamos hablar de las divisiones motorizadas. Y eso en el improbable caso en que estuvieran al 100% de sus plantillas porque la realidad es que a estas alturas de la guerra las divisiones alemanas estaban cortas de casi todo...
Tal como ha comentado Jose Luis esas cantidades podían ser incluso escasas. Para hacernos idea una división panzer de 1941 necesitaba nada menos que 220 metros cúbicos de combustible además de munición de todo tipo y alimentos en una operación ofensiva. Una división panzer en operaciones ofensiva podía bien necesitar 400 t diarias y una de infantería entre 150 y 200 t.José Luis escribió:4.000 toneladas de suministros al día para 18 divisiones hacen una media de 222,22 toneladas por división. Dependiendo de las circunstancias (combate, no-combate, estática, movilidad...) esa cantidad puede ser incluso escasa.
Es importante tener en cuenta las circunstancias del combate. En el caso de Italia donde los alemanes combatían a la defensiva, atrincherados el consumo de combustible disminuía drásticamente. Además una división panzer de 1944 contaba en general con menos vehículos que su homóloga de 1941. También es cierto que los carros de combate alemanes más pesados de 1944 consumían bastante más combustible que sus equivalentes de 1941.
Esto estaba en parte compensado por el hecho de las plantillas de las divisiones alemanas de 1944 estaban muy reducidas frente a las de 1941. Así por ejemplo una división de infantería alemana de 1944 contaba con unos 12.600 hombres en plantilla frente a los 17.000 de 1941 y otro tanto podríamos hablar de las divisiones motorizadas. Y eso en el improbable caso en que estuvieran al 100% de sus plantillas porque la realidad es que a estas alturas de la guerra las divisiones alemanas estaban cortas de casi todo...
-
Stephen Maturin
- Miembro distinguido
- Mensajes: 524
- Registrado: Sab May 30, 2009 8:57 am
- Ubicación: 41º 26' N 002º 10' E
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
- Sencillamente es impresionante, calculando que un tren puede transportar unas 200 tn serían unos 400 trenes de suministro, y por carretera los camiones al uso en esa época sobre 5-6 tn, a las que se han de añadir el combustible de los propios camiones, poniendo 60.000 tn por ferrocarril son unos 300 trenes y las 20.000 tn restantes por carretera unos 4000 camiones, y lo dicho a unos 100 litros por camión necesitamos para el transporte por carretera unos 400.000 litros de combustible.José Luis escribió:¡Hola a todos!
En Italia era diferente: allí funcionaba el ferrocarril y el transporte por carretera, y Kesselring llegó a recibir por esas dos vías unas 80.000 toneladas diarias.
Saludos cordiales
JL
- Una vez mas me asombra la logística e infraestructura de transportes que necesita un ejercito para mantenerse operativo.
-
-
Schwerpunkt
- Moderador
- Mensajes: 1703
- Registrado: Mar Oct 21, 2008 9:08 pm
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
¡ Saludos a tod@s !
Saludos
Tan sólo una puntualización, los trenes de la época en Europa occidental podían transportar de 500 a 700 t cada uno.Stephen Maturin escribió:- Sencillamente es impresionante, calculando que un tren puede transportar unas 200 tn serían unos 400 trenes de suministro
Saludos
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
¡Hola a todos!
El Heeresgruppe C (10º y 14º ejércitos, más el Armee Abteilung von Zangen) tenía el 1 de mayo de 1944 un total de 23 divisiones y una fuerza de personal total de 412.000 hombres (contando personal de la SS, Luftwaffe y Kriegsmarine).
Por otra parte, hay un buen estudio, aunque complejo, del tema aquí propuesto en Eduard Mark, Aerial Interdiction. Air Power and the Land Battle in Three American Wars, disponible en:
http://www.afhso.af.mil/shared/media/do ... 21-022.pdf
Léanse los capítulos 5 y 6. [En diciembre de 1943, la sección A-2 del MAAF estimó que las 14 divisiones alemanas al sur de la línea Pisi-Rimini necesitaban 5.000 toneladas de suministros diarias (MAAF, A-2 Section, "Special Intelligence Repor No 64"). En enero de 1944 la A-2 de la 12ª Fuerza Aérea bajó esa cifra para las 14 divisiones hasta 3.250 toneladas (A-2 Section, Twelfth Air Force, “Suggested Plan for Making Impossible the Military Utilization of the Italian Railways by the Enemy,” 10). El 13 de febrero Norstad habló de 3.250 toneladas para 17 divisiones (Memo, Norstad to Slessor, Feb 13, 1944)]. Poco antes de que comenzara la Operación Strangle, el G-2 del CG de la Fuerza Aliada estimó que las 18 divisiones alemanas necesitaban 4.500 toneladas diarias (p. 155). Sin embargo, esas estimaciones aliadas no estaban bien fundamentadas. Léase a partir de la página 162, especialmente las ilustraciones (4) y tablas (5 y 6).
Saludos cordiales
JL
El Heeresgruppe C (10º y 14º ejércitos, más el Armee Abteilung von Zangen) tenía el 1 de mayo de 1944 un total de 23 divisiones y una fuerza de personal total de 412.000 hombres (contando personal de la SS, Luftwaffe y Kriegsmarine).
Por otra parte, hay un buen estudio, aunque complejo, del tema aquí propuesto en Eduard Mark, Aerial Interdiction. Air Power and the Land Battle in Three American Wars, disponible en:
http://www.afhso.af.mil/shared/media/do ... 21-022.pdf
Léanse los capítulos 5 y 6. [En diciembre de 1943, la sección A-2 del MAAF estimó que las 14 divisiones alemanas al sur de la línea Pisi-Rimini necesitaban 5.000 toneladas de suministros diarias (MAAF, A-2 Section, "Special Intelligence Repor No 64"). En enero de 1944 la A-2 de la 12ª Fuerza Aérea bajó esa cifra para las 14 divisiones hasta 3.250 toneladas (A-2 Section, Twelfth Air Force, “Suggested Plan for Making Impossible the Military Utilization of the Italian Railways by the Enemy,” 10). El 13 de febrero Norstad habló de 3.250 toneladas para 17 divisiones (Memo, Norstad to Slessor, Feb 13, 1944)]. Poco antes de que comenzara la Operación Strangle, el G-2 del CG de la Fuerza Aliada estimó que las 18 divisiones alemanas necesitaban 4.500 toneladas diarias (p. 155). Sin embargo, esas estimaciones aliadas no estaban bien fundamentadas. Léase a partir de la página 162, especialmente las ilustraciones (4) y tablas (5 y 6).
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
Gracias por vuestra aclaración y perdonad mi ignorancia , siempre tomé como referencia para el sostenimiento de un ejercito en combate el Kessel de Stalingrado, sin tener en cuenta las circunstancias tan especiales de aquella batalla. Saludos
Pues el ángel de la muerte extendió sus alas al viento, y posó su gélido aliento sobre el rostro de sus enemigos al pasar ; y los ojos de los durmientes se tornaron muertos y helados, y sus corazones antes latientes ¡ya por siempre parados! G. G. BYRON.
Re: LA BATALLA DE MONTECASSINO. suministros diarios
¡Hola a todos!
Saludos cordiales
JL
No hay nada que perdonar: el tema es complejo. Intervienen muchos factores a la hora de determinar la cantidad de suministros diaria que necesita una formación de combate.nexus escribió: Gracias por vuestra aclaración y perdonad mi ignorancia , siempre tomé como referencia para el sostenimiento de un ejercito en combate el Kessel de Stalingrado, sin tener en cuenta las circunstancias tan especiales de aquella batalla.
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
TEST