Hitler y Stalin

[Tomas Mark Garden]

Mi pregunta viene a el gran parecido de ambos personajes, los dos crearon sistemas totalitarios, solo diferenciados por la ideología que los sustentaba. Ambos eran brutales, insensibles, paranoicos y psicópatas. Pero, ¿Que pensaban del otro? ¿Que pensaba Hitler del "padrecito georgiano"? ¿Que pensaba Stalin del "caudillo austriaco"?
¿Acaso era tan inmenso su odio que por eso nunca se vieron personalmente? ¿ Temían delatarse frente al otro depredador? o ¿Creyeron verse frente a un espejo de ellos mismos?
En síntesis...¿Que pensaban del otro?

[gunsche]

Publicamente, nunca se elogiaron. Pero pareceria que en algunas ocasiones, en privado, ambos dijeron admirar al menos algunos aspectos de la personalidad del otro. Digamos que en la brutalidad con que trataban a sus oponentes politicos, se sintieron cercanos. Por ejemplo, la biografia de Stalin, La Corte del Zar Rojo, escrita por Simon Montefiore, dice en la pagina 119 en la traduccion española, que Stalin elogio el accionar de Hitler durante La Noche de los Cuchillos Largos (por la cual Hitler aniquilo a las SA). Hitler, por su parte, en su Table Talk (siguiendo la version de Trevor Roper) elogio a Stalin en varias ocasiones. El 17 de julio de 1941 lo llamo una de las figuras mas extraordinarias de la historia del mundo.

[von Thoma]

El 17 de julio de 1941 lo llamo una de las figuras mas extraordinarias de la historia del mundo.

Quizás Hitler desconocía que este campesino arribista,era analfabeto y sus ascendientes también.
Pero frente a otras,era su mejor cualidad.

[José Luis]

¡Hola a todos!

El 17 de julio de 1941 lo llamo una de las figuras mas extraordinarias de la historia del mundo.

Quizás Hitler desconocía que este campesino arribista,era analfabeto y sus ascendientes también.
Pero frente a otras,era su mejor cualidad.

Stalin no era analfabeto, ni mucho menos. Estudió en la escuela de Gori y luego en el seminario de Tiflis, que abandonó a los 19 años de edad. Si hubiera tenido dinero para costear estudios universitarios, probablemente no abandonaría el seminario en el último curso y habría obtenido el certificado de graduación que le daría acceso a la Universidad, pero en esa época Stalin ya había decidido no convertirse en sacerdote ni ir a la Universidad para abrazar el marxismo y la vida de revolucionario. Su expediente académico era bastante superior al de Hitler, que abandonó la secundaria a los 16 años de edad después de repetir varios cursos.

Saludos cordiales
JL

[gunsche]

Mas alla de las nefastas ideas politicas que ambos representaron, creo que ni Hitler ni Stalin eran personas incultas. A los dos les gustaba la lectura de temas variados. Ninguno de los dos pudo acceder a la educacion superior, ya que en esa epoca muy pocas personas accedian a ella, solo las familias con dinero y ni Hitler ni Stalin provenian de familias adineradas. Es conocido que Hitler fue rechazado dos veces su admision en la academia de arte de Viena. Stalin tenia un poco mas de disciplina para el estudio, y es cierto que si la pasion por la politica revolucionaria no lo hubiese agarrado durante su adolescencia, hubiese podido concluir sus estudios en el seminario.

[von Thoma]

Gracias,lo desconocía realmente,hace poco ví un documental suyo,y de esta forma lo
presentaban,sin saber leer ni escribir.
Tambien hablaron de inducción al suicidio de su primera mujer,y de como fué ocultado.
En la oportuna caricatura,se puede apreciar la simpatía que ambos se profesaban.
1Saludo.



Foto:http://www.geheugenvannederland.nl/?/en ... wst=Hitler

[wilhelm keitel]

Hitler, sobre todo al final, lamentó no haber acabado con todo su estado mayor al igual que hizo Stalin, si eso puede considerarse un elogio.Salud y suerte

[Tomas Mark Garden]

Disculpe que ponga en duda su afirmacion, ya que en la pelicula "la caida" Hitler dice esa linea, no se realmente si la dijo en verdad, pero, con respecto a esos elogios, supongo que Hitler debio estar al tanto de los crimenes stalinistas, ya sea por inteligencia o sus ocupaciones en el este, debio enterarse, siempre me pregunte que pensaba de ellos.

[wilhelm keitel]

Saludos Tomas, son varias las ocasiones en las que Hitler se lamentó, hacia el final de la guerra, y desde el atentado del 20 de Julio de no haber realizado la purga que hizo Stalin en todo su estado mayor,por supuesto que era conocedor de lo que Stalin había realizado para abrogarse el poder absoluto,ambos anelaban la misma cosa, el poder absoluto y a cualquier precio.
Saludos y buena suerte.

[MetalHead]

Por todos los documentales vistos y textos leídos, llego a la conclusión de que Stalin elogiaba a Hitler, de hecho, lo tenía como un modelo a seguir. En cambio, creo que Hitler no elogiaba a Stalin, si no que se creía superior y mejor que él. Pero como ya os he dicho, es una simple opinión de mis impresiones.

[Paulaner]

Pues yo creo que ambos obedecían a órdenes de más arriba, no decidían por ellos mismos.
Como todo político, eran marionetas.

[maxtor]

Por todos los documentales vistos y textos leídos, llego a la conclusión de que Stalin elogiaba a Hitler, de hecho, lo tenía como un modelo a seguir. En cambio, creo que Hitler no elogiaba a Stalin, si no que se creía superior y mejor que él. Pero como ya os he dicho, es una simple opinión de mis impresiones.

Saludos cordiales.

El supuesto odio o admiración de los nazis en general y en concreto de Hitler hacia la URSS, los bolcheviques o hacia su líder creo que viene de consideraciones más bien de que los nazis veían a los bolcheviques como rivales y enemigos, los veían como eslavos inferiores pero también como una amenaza puesto que a su juicio a sus habitantes de etnia eslava la conducían líderes despiadados y maliciosos de la conspiración mundial "judeo-bolchevique" para socabar la raza y la civilización alemana. Hitler expresó una y otra vez su admiración personal a Stalin, "una de las figuras más extraordinarias de la historia mundial", como lo llamó en julio de 1941, "además - dijo Hitler a sus compañeros de cena un año más tarde - Stalin debe inspirar nuestro respeto incondicional. A su manera, ! es un auténtico demonio!. Conoce a sus referentes, Gengis Kan y los otros muy bien (...).". "Stalin es mitad bestia, mitad gigante (...). Si le hubiéramos dado diez años más, Europa habría sido barrida como en el tiempo de los hunos". ( citas del libro Hitler`s Table Tal, p. 8, 587 y 624 respectivamente).

[dzugavili]

Hola.
No lo había leído hasta hoy,muy demostrativo lo que dice von Thoma de que afirmó en este mismo post que Stalin era analfabeto porque "hace poco vi un documental suyo y de esta forma lo presentaban"...
Las "Obras completas de Stalin",sin llegar a la altura teórica y prolijidad de las de Lenin,ocupan decenas de volúmenes,mostrándonos a un escritor mordaz y directo,que llega en algunos casos a buena altura teórica como con "El marxismo y la cuestión nacional",de hecho,durante los primeros tiempos de la revolución de febrero la de escritor fué su actividad principal...
¡Y un documental lo presenta como analfabeto y la gente se lo cree! ¿No os da la impresión de que si habeis sido manipulados en esta ocasión también lo habreis sido en otras?
Por cumplimentar lo que dice José Luis acerca de su formación;ingresó en el seminario de Tiflis pues en el Caucaso no había Universidad y los miembros de las clases populares,y medias,utilizaban este lugar como única oportunidad de adquirir una cierta instrucción superior,pero al abandonar su ciudad para entrar en él ya mostraba inclinación por el ateísmo,según los que le conocieron en aquella época.Por otro lado;no abandonó el seminario,fué expulsado de él debido a sus ideas revolucionarias,lo cual era habitual pues en el seminario de Tiflis de la época aparece en plantilla el "quien es quien" de revolucionarios de todas las tendencias.
Luego Metalhead,más documentales...Stalin,que llegó al poder casi diez años antes que él,tenía a Hitler como modelo a seguir...
Los documentales de la tv,la wikipedia,y parte de los historiadores,sobre todo los anglosajones,no es que sean ignorantes,es imposible que el realizador del documental de marras pusiera que Stalin era analfabeto por error,por mínimo que se hubiera documentado,lo que ocurre es que falsean la realidad por pura conveniencia;a eso se le llama manipulación.
Y contra la manipulación está el contrastar los hechos,las veces que sea preciso,y reflexionar sobre ellos con tu propio discernimiento;"Más vale caminar por tu propio pie,aunque sea cojeando,que ir en la grupa de otro".
Mis fuentes;"Stalin",por Adam B. Ulam,es un profesor de Harvard y no precisamente comunista.
Saludos.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Por otro lado;no abandonó el seminario,fué expulsado de él debido a sus ideas revolucionarias,lo cual era habitual pues en el seminario de Tiflis de la época aparece en plantilla el "quien es quien" de revolucionarios de todas las tendencias.

Esto no es más que un mito forjado por el propio Stalin, hace tiempo desmontado. Aunque no hay entre sus biógrafos un consenso unánime sobre la verdadera razón por la que dejó el seminario de Tiflis, sí hay consenso sobre que no fue por sus ideas revolucionarias, o como el propio Stalin dijo, por "propaganda marxista".

El registro oficial de Tiflis declara que fue expulsado por no asistir a los exámenes sin una razón aparente. Pero Montefiore duda de esta causa y apunta a una falta de pago de las tasas del seminario, que no pudiendo pagar, Stalin decidió marcharse. En cambio, la madre de Stalin dijo que fue ella quien lo sacó del seminario por su mala salud. Otros, como Service, dicen que Stalin se marchó por propia decisión (existencial). En lo que todos los últimos biógrafos de Stalin se ponen de acuerdo es en que no fue expulsado de Tiflis por revolucionario. Os pongo algunos ejemplos:

Robert Service, Stalin. A Biography (Pan Books, 2008), p. 66.

He stuck it out almost to the end of the course. There were pragmatic reasons for this. A piece of paper attesting completion of the seminary training, even if he declined to enter the priesthood, would have given him the qualifications (if he had the necessary money) to become a student in one of the Russian Empire's universities. But Joseph had no private source of income and had no connection with any organisation which might support him. He would have to make his living for himself from scratch. Consequently his disappearance from the Tiflis Spiritual Seminary in May 1899, as the last examinations were about to be sat, was an act of existential choice. He left no explanation of his decision to the authorities. In later years he pretended that he had been expelled for carrying out “Marxist propganda”; but the reality was that he had left of his own accord.

Simon Sebag Montefiore, Young Stalin (New York: Alfred A. Knopf, 2007), pp. 106-109.

“I was expelled for Marxist propaganda,” Stalin boasted mendaciously later...Soso [Stalin] certainly exaggerated the glamour of his expulsion. He was not thrown out for being a revolutionary, and he maintained polite relations with the seminary afterwards. Some biographies claim that he was expelled for missing his exams, but this was forgivable if he was ill. Indeed the Church bent over backwards to accommodate him, letting him off repaying his scholarship (480 roubles) for five years; they even offered him a chance to resist the finals and a teaching job.

The truth is that Father Abashidze had found a soft way of getting rid of his tormentor. “I didn't graduate,” Stalin told his Gendarme interrogators in 1910, “because in 1899, absolutely unexpectedly, I was invoiced 25 roubles to proceed with my education...I was expelled for not paying this.” The Black Spot cunningly raised the school fees. Stalin did not try to pay them. He just left. Stalin's friend Abel Yenukidze, another examinarist who met him at this time, puts it best: “He flew out of the Seminary.”

Roman Brackman, The Secret File of Joseph Stalin (Taylor & Francis e-Library, 2005), p. 9.

On 27 May 1899 Koba failed to take the exams he had to pass in order to be transferred to the fifth and last grade. He did not respond to Germogen’s offer to take the exams at a later date and refused to provide an explanation, leaving Germogen with no choice but to expel him. On 29 May 1899 a laconic entry was made in the Seminary's record book: “Iosif Dzhugashvili was expelled for not taking the examinations; reason unknown”.

Edvard Radzinsky, Stalin (Anchor Books, 1997), p. 41.

In 1899 it finally happened: he was expelled. “Chucked out of the seminary for Marxist propaganda” is his own explanation. But the truth is different. Koba actually preferred to make a much less dangerous exit from the seminary.

I have before me an excerpt from the minutes of a general meeting of the seminary’s governing body: “On the dismissal of Joseph Dzhugashvili from the Seminary far failure to sit an examination.”

En 1930, H. R. Knickerbocker entrevistó a la madre de Stalin en su residencia de Tiflis. Ekatrina Dzhugashvili insistió en que su hijo no fue expulsado del seminario, tal como se declara en el registro oficial, sino que ella misma lo sacó del seminario a causa de su mala salud. “Stalin’s Mother: Soso Was Always a Good Boy.” Literary Digest 107 (20 December 1930): 25-26.

Saludos cordiales
JL

[dzugavili]

Hola José Luis.
Perdón,perdón,perdón,siempre me fío de mi memoria y no acostumbro a recurrir a los originales,mal hecho,y me he confundido.Desde luego que Ulam dice también que fué excluído del seminario por no presentarse a los exámenes,luego menciona la aseveración de su madre sobre su salud,para concluir que sus estudios se interferían en sus actividades políticas y que para él ya no deberían tener ningún sentido.
A pesar de ello es un errorcillo de matiz comparado con lo que comento en el mensaje de ayer sobre lo del analfabetismo,y que no invalida la esencia de mi tesis.
Gracias José Luis,es un honor para el foro,y lo que le da su verdadero sentido,la presencia de eruditos como vosotros,sois la base sobre la que se sustentan los "opinadores" (aprendices de filósofo como yo mismo) que no tenemos conocimientos tan exaustivos sobre todo lo relacionado con la IIGM,pero queremos discurrir sobre todo lo existente.
Saludos.