Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: beltzo

Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor Antonio Machado » Dom Ago 14, 2011 8:16 pm

Hola expertos !

Cuáles fueron las razone por las cuales Japón se decidió a atacar a los Estados Unidos (Pearl Harbor) y no atacar a Rusia, lo cual (a) hubiera sido más congruente con su compromiso con los países del Eje y (b) hubiera facilitado con creces el triunfo alemán sobre Rusia.

Entiendo que a nivel diplomático hubo algunas conversaciones al respecto, pero aparentemente Hitler no se mostró interesado en la participación japonesa en contra de Rusia.

Dónde puedo leer más al respecto ? libros ? películas ? websites ? links ?

Gracias anticipadas, saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.
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Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor Eriol » Dom Ago 14, 2011 8:50 pm

Hola!!

Date una vueltas por estos temas del foro:

viewtopic.php?f=53&t=10881&start=0

viewtopic.php?f=53&t=4782

viewtopic.php?f=53&t=6354

Y este muy interesante para comprender el por que de los pensamientos navales japoneses que influyeron ,y mucho,en lo referente al inicio de la guerra.

viewtopic.php?f=24&t=11813

Saludos
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor gunsche » Lun Ago 15, 2011 1:26 am

El tema da para largo, pero Japon y la Unión Sovietica si se enfrentaron en 1938 y 1939 en una guerra no declarada en la frontera entre la Urss y la Manchuria ocupada por los nipones (tambien participo Mongolia en esa guerra, del lado Soviético). Los japoneses en Manchuria querian expandir su territorio sobre la Urss (el imperio ruso había obtenido gran parte del territorio en disputa a costa de los chinos, un par de siglos antes) y los sovieticos repelieron la invasion con exito. Creo que no simplifico demasiado si la derrota japonesa en este conflicto fue el principal motivo por el que dos años despues los nipones siguesen una estrategia por el sur y no por el norte.

Mira mas aqui, sobre las principales batallas, la del Lago Jasan

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de ... Jas%C3%A1n

y la de Jaljin Gol, donde el comandante sovietico fue Zhukov

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor bixus » Lun Ago 15, 2011 9:02 am

Coincido con Gunsche, cuando Japón vio el potencial que tenía la URSS dicidio hacer su campaña de expansión por el sur y no por el norte.

Saludos.
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor 101st Airborne » Mar Ago 30, 2011 5:00 am

Pero es cierto que habría obligado a la URSS a abrir un segundo frente en Asia y estaría forzada a transferir tropas del frente alemán, y yo creo que un desembarco anfibio en la costa oriental de Rusia habría conseguido penetrar en territorio soviético, al no tener una gran guarnición allí.

Por otro lado, puede que USA no hubiera entrado en la guerra y nunca se hubiera abierto el frente aliado. En ese caso, cabe la posibilidad de que Gran Bretaña hubiera acabado siendo doblegada y ahora estuviéramos todos hablando alemán. Ja?

En cualquier caso, que suerte la grandísima estupidez de Hitler, saludos!
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor Kurt_Steiner » Mar Ago 30, 2011 12:39 pm

Tal vez porque los recursos necesarios para Japón estaban en el sur y no en la URSS... Tal vez porque EEUU podía bloquear esa ruta de acceso...
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Interesante, 101st. Airborne...

Notapor Antonio Machado » Mar Ago 30, 2011 1:00 pm

101st Airborne escribió:Pero es cierto que habría obligado a la URSS a abrir un segundo frente en Asia y estaría forzada a transferir tropas del frente alemán, y yo creo que un desembarco anfibio en la costa oriental de Rusia habría conseguido penetrar en territorio soviético, al no tener una gran guarnición allí.

Por otro lado, puede que USA no hubiera entrado en la guerra y nunca se hubiera abierto el frente aliado. En ese caso, cabe la posibilidad de que Gran Bretaña hubiera acabado siendo doblegada y ahora estuviéramos todos hablando alemán. Ja?

En cualquier caso, que suerte la grandísima estupidez de Hitler, saludos!


Hola 101st Airborne:

Interesante comentario, tiendo a pensar de la misma forman que tú: según algunos historiadores la decisión fatal del Japón al atacar Pearl Harbor selló la suerte del Tercer Reich. Si Japón en cambio hubiera atacado a Rusia, ésta se hubiera visto en la necesidad de combatir en dos frentes, dividiendo sus fuerzas y restándole poder a cada uno de los dos teatros, lo cual hubiera facilitado enormemente la situación a Alemania y los aliados-satélites que la acompañaron en la Operación Barbarossa (Finlandia, Rumania y Bulgaria).

Sin embargo, tiendo a discrepar de tu siguiente comentario "Por otro lado puede que U.S.A. no hubiera entrado en la guerra y nunca se hubiera abierto el frente aliado. En ese caso cabe la posibilidad de que GB hubiera acabado siendo doblegada y ahora estuviéramos todos hablando alemán".

Mis comentarios a tu comentario:

(a) Me parece que la entrada de U.S.A. a la guerra era inevitable, Washington veía a Europa desunida y ello abría su apetito pues en río revuelto ganancia de pescadores, a U.S.A. le interesaba entrar en esa guerra para ampliar su poder y su influencia, si no era con una excusa probablemente lo hubiera hecho con otra

(b) "nunca se hubiera abierto el frente aliado" hmmmm..... me parece que siempre se hubiera abierto, por la siguiente razón: aún en el caso hipotético de que la Operación "Sea lion" se hubiera llevado a cabo y Alemania hubiera logrado ocupar la isla inglesa, el gobierno británico se hubiera llevado su flota a Canadá o a U.S.A. y hubiera continuado combatiendo desde ahí, controlando sus colonias inmensas (India, Australia, Egipto, Irak, Hong Kong, etc.) por tanto siempre se hubiera formado una alianza que incluyera a U.S.A. o sea el "frente aliado".

(c) "En ese caso cabe la posibilidad de que GB hubiera sido doblegada" Nuevamente tengo algunas reservas al respecto, pues inclusive si Alemania hubiera logrado ocupar territorialmente la isla inglesa, de ello a controlar todo el Imperio Británico existía una enorme distancia, recordemos que todos esos eran imperios micro-cefálicos: la extensión territorial de Inglaterra era ínfima comparada con la sumatoria de todas sus colonias (la mitad de Africa, India, gran parte del Medio Este, Australia, islas en el Caribe, Belize, las Islas Malvinas, etc.) en otras palabras GB tenía mucho territorio y mucha infraestructura desde donde continuar operando su poderosísima fuerza naval.

(d) Por suerte nos salvamos y no terminamos todos -como tú dices- hablando alemán y trabajando como esclavos para la raza teutona. Ahora, al menos, no sabemos con certeza para quien trabajamos :lol:

Estimado 101st Airborne: recibe mis saludos cordiales desde la huracanada Nueva York, Antonio Machado. P.S.: cuatro millones de personas aún ahora carecen de energía eléctrica en la "Zona tri-estatal" (incluye los Estados de Nueva York, New Jersey y Connecticut). Saludos, A.M.
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor Kurt_Steiner » Mar Ago 30, 2011 1:05 pm

Japón, abrir un segundo frente en Rusia? Con qué, si estaba liada por completo en China? Y con qué recursos iba a alimentar semejante frente?

Tras el embargo de petroleo que siguió a la ocupación japonesa de Indochina, marchar hacia el norte estaba fuera de lugar.

Y EEUU seguirá presionando a Tokio para que se retire de China.
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Hola Kurt Steiner !

Notapor Antonio Machado » Mar Ago 30, 2011 2:41 pm

Kurt_Steiner escribió:Japón, abrir un segundo frente en Rusia? Con qué, si estaba liada por completo en China? Y con qué recursos iba a alimentar semejante frente?

Tras el embargo de petroleo que siguió a la ocupación japonesa de Indochina, marchar hacia el norte estaba fuera de lugar.

Y EEUU seguirá presionando a Tokio para que se retire de China.


Hola Kurt Steiner, amigo:

Interesante tu comentario, pero...

(a) "Con qué, si estaba liada por completo en China? Y con qué recursos iba a alimentar semejante frente?" hmmmm.... aún así Japón abrió el frente contra el coloso norteamericano, una osadía insólita teniendo en cuenta que se trataba de despertar a un enorme gigante.

(b) "Tras el embargo de petroleo que siguió a la ocupación japonesa de Indochina": Kurt, dónde puedo leer y aprender más sobre esa situación ? tanto sobre el embargo petrolero como sobre la ocupación japonesa de Indochina ? websites ? links ?

Gracias anticipadas por los materiales que puedas compartir, saludos cordiales desde esta huracanada ciudad de Nueva York, Antonio Machado.
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor JS-2 » Mar Ago 30, 2011 3:02 pm

Si Japón invade Siberia, durante la Gran Guerra, no entiendo que finalidad tiene en "Derrotar" a la URSS. Es más, no sé que iba a hacer posiblemente el peor ejercito de tierra de la época, arrastrandose durante miles de Km por Siberia , con los Sovieticos haciendo estrategia de tierra quemada, hasta que llegasen a los Urales, lo que quedase del ejercito nipon, despues de inviernos, plagas de mosquitos, pantanos, con vías principales completamente destruidas, sin capacidad de reaprovisionarse, etc.

Japón, en el 39 cuando ataco a la URSS, no le interesaba " Destruir a la URSS" si no obtener territorios para ellos, ampliar su zona de influencia en el continente Asiatico. Manchuko, por ejemplo, era el gobierno titere de Japón en el continente y tenia más tropas y más industrialización que la Isla madre.

A Japón no le interesaba meterse de lleno en la URSS, de hecho, dudo que viesen como posible una invasión por todo Siberia.

Aconsejo las memorias de Zukov sobre el asunto.
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor cv-6 » Mar Ago 30, 2011 5:09 pm

Incluso una invasión de la zona más oriental de Siberia (la más cercana para ellos) creo que les hubiera sido bastante difícil (tirando a imposible). Por otra parte, hablar del "peor ejército de tierra de la época" me parece un poco exagerado. Sin ir muy lejos, ahí estaba el ejército chino.
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor JS-2 » Mar Ago 30, 2011 7:35 pm

Bueno , si compañero, puede ser que exagere, pero lo hacia más bien pensando en las potencias de la época. China era un pais feudal inmerso en problemas civiles de todo tipo.

El equipamiento militar del ejército japonés era adecuado para principios de los años 30 o a lo sumo para la Guerra Civil Española( o ni eso ). En un campo de batalla abierto, despejado, sin obstáculos naturales aparte de los cursos fluviales, los carros de las series BT podían moverse a su antojo y con impunidad dada la carencia de armas contra carro de los japoneses. Frente a un enemigo con una buena potencia de fuego y preparado para luchar una guerra de movimientos (en ese sentido Zukhov era un excelente táctico), apoyado por carros de combate rápidos y resistentes (los carros japoneses daban sonrojo: el teatro del Pacífico fue el único en el que los M-5 y M-3 Lee/Grant podían luchar a sus anchas) las tácticas de infantería japonesas basadas en el ataque a toda costa no eran inútiles, sino simplemente suicidas.
Cuando en 1945 el ejército soviético, compuesto por tropas que se habían curtido luchando contra el Heer desde 1941 en la guerra más inmisericorde de la historia moderna y ahora equipados con T-34/85 y JS-2 y protegidos por la fuerza aérea roja se puso en marcha a través de Manchuria no hubo combate digno de ese nombre: las líneas japonesas se disolvieron como azucar y los soldados japoneses que no fueron aplastados o capturados no tuvieron otra salida que tratar de llegar como fuera a las costas con la esperanza de que alguien les sacara de ese infierno. Fue todo un shock para los japoneses pero mucho más para los estadounidenses, que pensaban que los japoneses les bajarían los humos a las tropas de Stalin.
Por cierto que cobra fuerza a la luz de los documentos que se han estudiado desde los años 80 la posibilidad que la rápida rendición del Japón no se debiera al ataque atómico, sino a que la velocidad del avance soviético (en apenas 24 horas el ejército en Manchuria había dejado de existir) y la inexistencia de defensas en las costas orientales del archipiélago (ya n o había una escuadra que pudiera impedir a nadie atravesar el paso del Mar del Japón) hicieron temer a los líderes japoneses que la URSS ocupara parte de Japón antes de que a los estadounidenses les diera tiempo a desembarcar, y esa posibilidad les daba mucho, mucho miedo (con razón, para qué vamos a engañarnos).


Que conste que el ejercito de Manchuko, estaba compuesto por la élite del Ejercito japones y lo mejorcito que tenían en material.

Irse al mar es lo único que pudieron hacer los japoneses por que es donde estaba su potencial y donde podían plantear guerra. En tierra, y más contra los sovieticos no tenían nada que hacer .No meterse contra la URSS en la Guerra Patria , no fue un error que supuestamente habria ayudado a los alemanes y encima supuestamente ganar a los Sovieticos. Si no que fue simplemente usar correctamente los medios que tenian, por que meterse contra la URSS en Siberia, habria sido un suicidio innecesario. Además, los japoneses no vieron con buenos ojos el Pacto Molotov Ribbentrop , cuando ellos estaban combatiendo contra los sovieticos. Así que involucrarse en la Gran Guerra para supuestamente ganarla o hacer perder la guerra a la URSS, era una tontería. Es que ni siquiera se quería, ni se podía.
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Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor kenubal » Mar Ago 30, 2011 9:16 pm

Por cierto que cobra fuerza a la luz de los documentos que se han estudiado desde los años 80 la posibilidad que la rápida rendición del Japón no se debiera al ataque atómico, sino a que la velocidad del avance soviético


Cobra fuerza ¿dónde?.

Un saludo
kenubal
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Re: Por qué razón Japón atacó a U.S.A. y no a Russia ?

Notapor gunsche » Mié Ago 31, 2011 1:56 am

Quizas JS-2 se refiere a este articulo, aparecido en el Boston Globe recientemente (lamentablemente no hay traduccion al castellano) donde se sostiene que la rendición de Japon se debió mas a la invasión sovietica que a las dos bombas atomicas

http://www.boston.com/bostonglobe/ideas ... ?page=full

personalmente, creo que el articulo es muy interesante, pero la tesis que sostiene es discutible
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Excelente artículo, Gunsche !

Notapor Antonio Machado » Mié Ago 31, 2011 2:12 am

gunsche escribió:Quizas JS-2 se refiere a este articulo, aparecido en el Boston Globe recientemente (lamentablemente no hay traduccion al castellano) donde se sostiene que la rendición de Japon se debió mas a la invasión sovietica que a las dos bombas atomicas

http://www.boston.com/bostonglobe/ideas ... ?page=full

personalmente, creo que el articulo es muy interesante, pero la tesis que sostiene es discutible


Hola Gunsche !

Qué interesante artículo del Boston Globe, qué fascinante teoría y nuevo enfoque sobre la rendición japonesa, muchas gracias por compartir esa fuente.

Casualmente hace pocos meses leí un libro sobre las detonaciones nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki, muy impresinantes relatos de la forma en que fueron transportadas las bombas, etc.

Saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.
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