Re: ¿Porque no "obligaron" a Japon a luchar contra URSS?
Publicado: Jue Sep 22, 2011 1:36 pm
¡Hola a todos!
[The Japanese need not have worried so much. For reasons unknown to the Tokyo militarists, or to anyone else, and which defy logic and understanding, Hitler did not insist on Japan’s taking on Russia along with the United States and Britain, though if he had the course of the war conceivably might have been different].
La traducción española presenta una frase mutilada: "Hitler olvidó exigir la participacion de Japón en la guerra germanosovietica", cuando la frase original es: "Hitler did not insist on Japan’s taking on Russia along with the United States and Britain"; es decir: "Hitler no insistió en la entrada de Japón en Rusia junto con (la entrada en) Estados Unidos y Gran Bretaña".
Hay, además, una falta por parte de TigerII_IS-2 de situación del contexto en el que Shirer introduce esa frase. Shirer está hablando de los días previos al ataque japonés a Pearl Harbor, cuando hubo conversaciones entre Oshima y Ribbentrop para que Alemania declarase la guerra a Estados Unidos tan pronto Japón rompiera las hostilidades con los norteamericanos, y también para que Alemania no firmase una paz por separado con USA:
[During the night of December 4-5 the Foreign Minister (esto es, Ribbentrop) apparently got the Fuehrer’s go-ahead and at 3 A.M. he handed General Oshima a draft of the requested treaty in which Germany would join Japan in war against the United States and agree not to make a separate peace.....The Japanese had a draft treaty, approved by both Hitler and Mussolini, but they did not yet have it signed, and this worried them. They suspected that the Fuehrer was stalling because he wanted a quid pro quo: if Germany joined Japan in the war against the United States, Japan would have to join Germany in the war against Russia]. (p. 800).
Por tanto, el contexto histórico de la frase se sitúa en los días de diciembre de 1941 previos al ataque japonés a Pearl Harbor. Y la frase de que "Hitler olvidó exigir la participación de Japón en la guerra..." (edición española), o de que "Hitler no insistió en la entrada de Japón en Rusia..." (mi traducción del original inglés arriba citado), se enmarca en esa época concreta, con Shirer refiriéndose al quid pro quo de Hitler: si Japón quería quería que Alemania declarase la guerra a Estados Unidos, entonces Japón debía extender su guerra no sólo a USA y GB, sino también a la URSS. Y la no insistencia de Hitler en esto es lo que Shirer opina desafiaba toda lógica y comprensión.
Pero a esas alturas de la guerra germano-soviética, Barbarroja ya era un fracaso estratégico, claro para Hitler pero también para los japoneses (que por otra parte no iban a sumar gratuitamente un enemigo más al enemigo USA que iban a atacar inmediatamente).
Esto en cuanto a la cita de Shirer.
En cuanto a la pregunta del hilo. Primer punto, Alemania no tenía ningún instrumento legal (tratado o acuerdo firmado y ratificado con Japón) para obligar (legalmente) a Japón a intervenir en la guerra contra la URSS. Segundo punto, diplomáticamente no había base para ejercer presión sobre Japón para que entrara en guerra junto con Alemania contra la URSS, pues el objetivo estratégico de Hitler, en este asunto, era que Japón atacase objetivos británicos, no americanos, para mantener a USA alejado de la guerra en Europa. Hitler no quería la participación nipona en su operación Barbarroja (de hecho, ocultó sus intenciones a los japoneses), pues creía poder derrotar a los soviéticos en una campaña corta. Lo único que le interesaba con respecto a Japón era un ataque nipón a objetivos británicos.
Concluyendo, Hitler no tenía o no sentía necesidad de "obligar" o presionar a Japón para que entrara en la guerra que iba a desatar contra la URSS, fundamentalmente porque creía de antemano que esa guerra la tenía ganada. Luego, cuando la campaña de Barbarroja empezó a empantanarse, ya en agosto de 1941, varió su parecer, pero los japoneses ya habían decidido su propia estrategia: atacar objetivos USA. Y cuando Japón se quiso asegurar la declaración de guerra de Alemania contra USA, finales de noviembre-principios de diciembre, Hitler ya no tenía activos para presionar y conseguir de los japoneses una contrapartida similar (declarar la guerra a la URSS).
Saludos cordiales
JL
No conozco la edición española de esta obra de Shirer; en la original inglesa (The Rise and Fall of the Third Reich) se encuentra en la página 801 y reza:TigerII_IS-2 escribió:"""[...]Los japoneses se preocupaban intilmente. Por razones desconocidas de los generales nipones y de todo el mundo, razones que desafiaban por otra parte toda lógica, Hitler olvidó exigir la participacion de Japón en la guerra germanosovietica. Si lo hubiera hecho, el curso de los acontecimientos habría tomado sin duda otro cariz.
De cualquier forma, aquella noche del sabado 6 de diciembre de 1941, Japon se disponia a atacar a Estados Unidos [...]
Auge y Caida del Tercer Reich. volumen II.Guerra y derrota. William L. Shirer .Planeta. pagina 346
[The Japanese need not have worried so much. For reasons unknown to the Tokyo militarists, or to anyone else, and which defy logic and understanding, Hitler did not insist on Japan’s taking on Russia along with the United States and Britain, though if he had the course of the war conceivably might have been different].
La traducción española presenta una frase mutilada: "Hitler olvidó exigir la participacion de Japón en la guerra germanosovietica", cuando la frase original es: "Hitler did not insist on Japan’s taking on Russia along with the United States and Britain"; es decir: "Hitler no insistió en la entrada de Japón en Rusia junto con (la entrada en) Estados Unidos y Gran Bretaña".
Hay, además, una falta por parte de TigerII_IS-2 de situación del contexto en el que Shirer introduce esa frase. Shirer está hablando de los días previos al ataque japonés a Pearl Harbor, cuando hubo conversaciones entre Oshima y Ribbentrop para que Alemania declarase la guerra a Estados Unidos tan pronto Japón rompiera las hostilidades con los norteamericanos, y también para que Alemania no firmase una paz por separado con USA:
[During the night of December 4-5 the Foreign Minister (esto es, Ribbentrop) apparently got the Fuehrer’s go-ahead and at 3 A.M. he handed General Oshima a draft of the requested treaty in which Germany would join Japan in war against the United States and agree not to make a separate peace.....The Japanese had a draft treaty, approved by both Hitler and Mussolini, but they did not yet have it signed, and this worried them. They suspected that the Fuehrer was stalling because he wanted a quid pro quo: if Germany joined Japan in the war against the United States, Japan would have to join Germany in the war against Russia]. (p. 800).
Por tanto, el contexto histórico de la frase se sitúa en los días de diciembre de 1941 previos al ataque japonés a Pearl Harbor. Y la frase de que "Hitler olvidó exigir la participación de Japón en la guerra..." (edición española), o de que "Hitler no insistió en la entrada de Japón en Rusia..." (mi traducción del original inglés arriba citado), se enmarca en esa época concreta, con Shirer refiriéndose al quid pro quo de Hitler: si Japón quería quería que Alemania declarase la guerra a Estados Unidos, entonces Japón debía extender su guerra no sólo a USA y GB, sino también a la URSS. Y la no insistencia de Hitler en esto es lo que Shirer opina desafiaba toda lógica y comprensión.
Pero a esas alturas de la guerra germano-soviética, Barbarroja ya era un fracaso estratégico, claro para Hitler pero también para los japoneses (que por otra parte no iban a sumar gratuitamente un enemigo más al enemigo USA que iban a atacar inmediatamente).
Esto en cuanto a la cita de Shirer.
En cuanto a la pregunta del hilo. Primer punto, Alemania no tenía ningún instrumento legal (tratado o acuerdo firmado y ratificado con Japón) para obligar (legalmente) a Japón a intervenir en la guerra contra la URSS. Segundo punto, diplomáticamente no había base para ejercer presión sobre Japón para que entrara en guerra junto con Alemania contra la URSS, pues el objetivo estratégico de Hitler, en este asunto, era que Japón atacase objetivos británicos, no americanos, para mantener a USA alejado de la guerra en Europa. Hitler no quería la participación nipona en su operación Barbarroja (de hecho, ocultó sus intenciones a los japoneses), pues creía poder derrotar a los soviéticos en una campaña corta. Lo único que le interesaba con respecto a Japón era un ataque nipón a objetivos británicos.
Concluyendo, Hitler no tenía o no sentía necesidad de "obligar" o presionar a Japón para que entrara en la guerra que iba a desatar contra la URSS, fundamentalmente porque creía de antemano que esa guerra la tenía ganada. Luego, cuando la campaña de Barbarroja empezó a empantanarse, ya en agosto de 1941, varió su parecer, pero los japoneses ya habían decidido su propia estrategia: atacar objetivos USA. Y cuando Japón se quiso asegurar la declaración de guerra de Alemania contra USA, finales de noviembre-principios de diciembre, Hitler ya no tenía activos para presionar y conseguir de los japoneses una contrapartida similar (declarar la guerra a la URSS).
Saludos cordiales
JL