¿Hubo alemanes luchando contra el eje?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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wolf1933
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Stauffenberg

Mensaje por wolf1933 » Lun Jul 07, 2008 1:42 pm

Tienen razón en una cosa, me equivoqué al mencionar que Stauffenberg era de las SS, pertenecía a la Wehrmacht, más precisamente al Heer.
Pero eso no quita que era un traidor.
Y a mi ver el juramento no era obligatorio, sino que formaba parte de otras tantas regulaciones de la Wehrmacht, como acá en Argentina, era obligatorio la jura a la bandera cada 20 de junio cuando el servicio militar era obligatorio.

Akeno
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Re: Stauffenberg

Mensaje por Akeno » Lun Jul 07, 2008 2:16 pm

wolf1933 escribió:Y a mi ver el juramento no era obligatorio, sino que formaba parte de otras tantas regulaciones de la Wehrmacht, como acá en Argentina, era obligatorio la jura a la bandera cada 20 de junio cuando el servicio militar era obligatorio.
En resumidas cuentas.... el juramento era obligatorio. :-D

Saludos!
Última edición por Akeno el Lun Jul 07, 2008 2:23 pm, editado 2 veces en total.

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von Neurath
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Re: Stauffenberg

Mensaje por von Neurath » Lun Jul 07, 2008 2:18 pm

wolf1933 escribió:Tienen razón en una cosa, me equivoqué al mencionar que Stauffenberg era de las SS, pertenecía a la Wehrmacht, más precisamente al Heer.
Pero eso no quita que era un traidor.
Y a mi ver el juramento no era obligatorio, sino que formaba parte de otras tantas regulaciones de la Wehrmacht, como acá en Argentina, era obligatorio la jura a la bandera cada 20 de junio cuando el servicio militar era obligatorio.
Saludos cordiales,

Si es una regularización militar por supuesto que tiene carácter obligatorio.

Stauffenberg puede ser tildado de traidor por el atentado perpetrado y toda la red de conspiración en la que estuvo, sin embargo de haber tenido éxito bien la historia lo podría llamar hoy Héroe.

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Re: Stauffenberg

Mensaje por Akeno » Lun Jul 07, 2008 3:33 pm

von Neurath escribió:Stauffenberg puede ser tildado de traidor por el atentado perpetrado y toda la red de conspiración en la que estuvo, sin embargo de haber tenido éxito bien la historia lo podría llamar hoy Héroe.
Para mí, Stauffenberg es un héroe, aunque no tuviera éxito.

Saludos!

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von Neurath
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Mensaje por von Neurath » Lun Jul 07, 2008 4:00 pm

Cierto por eso digo que la historia, porque para mi también lo es. :wink:

wolf1933
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Stauffenberg

Mensaje por wolf1933 » Lun Jul 07, 2008 7:36 pm

:oops:
Me da verguenza que se considere héroe a quién intentó asesinar al Führer

Akeno
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Mensaje por Akeno » Lun Jul 07, 2008 9:42 pm

Nada, nada, no estés tan afligido por mis palabras, que no ha sido para tanto. Esto es un foro, donde todos podemos opinar dentro del respeto. Vete acostumbrándote.

Por lo menos espero que te haya quedado clara la "obligación" de prestar el dichoso juramento. Sería un pasito hacia adelante.

Un saludo.

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Re: Stauffenberg

Mensaje por Kurt_Steiner » Lun Jul 07, 2008 11:50 pm

Akeno escribió:Para mí, Stauffenberg es un héroe, aunque no tuviera éxito.

Saludos!
Amén.

Y quien dice Stauffenberg, dice von Tresckow, dice von Trott zu Solz, dice Bonhoffer y otros tantos como ellos.
wolf1933 escribió::oops:
Me da verguenza que se considere héroe a quién intentó asesinar al Führer
Más vergüenza me inspira el hombre que ordena matar a millones de seres por su raza y lo hace de lejos, sin llegar a ver la cara de esos niños, mujeres, hombres y ancianos que asesina vilmente.

Más asco me inspira el hombre que arrasa un continente entero y su país de adopción por su megalomanía y su incapacidad de aceptar la derrota.

Más desprecio me causan sus defensores.

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von Neurath
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Re: Stauffenberg

Mensaje por von Neurath » Mar Jul 08, 2008 3:34 am

Saludos cordiales,
No estoy tratando de justificar un asesinato, de hecho hubiese sido mejor la captura de hitler y su entrega a los aliados sin embargo por las circunstancias del momento quizás no había otra alternativa para ellos, mas que la del atentado.
Solo digo que atreverse a revelarse contra un régimen, a expensas de poner su propia vida en riesgo en nombre de la paz. Es de héroe.
Ahora bien en cuanto a lo de la vergüenza me suscribo a lo dicho:

Kurt_Steiner escribió:
wolf1933 escribió::oops:
Me da verguenza que se considere héroe a quién intentó asesinar al Führer
Más vergüenza me inspira el hombre que ordena matar a millones de seres por su raza y lo hace de lejos, sin llegar a ver la cara de esos niños, mujeres, hombres y ancianos que asesina vilmente.

Más asco me inspira el hombre que arrasa un continente entero y su país de adopción por su megalomanía y su incapacidad de aceptar la derrota.

Más desprecio me causan sus defensores.

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Mensaje por Untergefreiter » Mar Jul 08, 2008 4:00 am

Los hombres somos responsables de nuestros actos, no objetos inertes al servicio de otros hombres. El que Stauffenberg haya jurado o no es inconsecuente. Su palabra, incluso aunque hubiese sido sincera, no le ata a quien desprecia, ni es excusa para que en su nombre se permita o se colabore en acciones excecrables. Cuando la fidelidad fue cobardía, él se portó como un valiente.
Me da verguenza que se considere héroe a quién intentó asesinar al Führer
¿Qué es entonces un "héroe"?¿Quién para ti merecería tal galardón?
Untergefreiter: Junior private. No such rank existed in the German forces – it referred to a civilian, of even lower status than a private.

"War is a profession by which a man cannot live honorably; an employment by which the soldier, if he would reap any profit, is obliged to be false, rapacious, and cruel."
Niccolo Machiavelli

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Re: alemanes luchando contra el eje

Mensaje por minoru genda » Mar Jul 08, 2008 12:28 pm

wolf1933 escribió:Kurt Steiner escribió: Cuando el líder tu nación es indigno o te lleva al abismo, no hay traición en intentar salvar a tu patria.

Si un líder como el Führer era indigno, entonces Stauffenberg, nunca debió haber prestado el juramento de lealtad, cuando una persona da su palabra en algo debe cumplirla hasta el fin, y más siendo de las Waffen SS.
No se trata de que un líder sea digno o no, si te gusta o no te gusta, se trata de que la palabra, un juramento es todo lo que tenemos y no podemos borrar con el codo lo que escribimos con la mano
No suelo salir de mis tranquilas aguas pero determinadas afirmaciones o cuestiones me superan y no puedo pasarlas por alto, así que allá voy.
Vale ya se que si tu juras fidelidad a un lider cumplirás con tu juramento y es posible que cometas alguna barbaridad, porque si no lo haces lo que has dicho solo han sido palabras que sin hechos están vacías.
Una vez cumplida la reflexión de rigor que deduzco por tus palabras paso a comentar un poco el asunto.
La traición comienza cuando quien gobierna va en contra de los derechos más elementales de las personas e incumple a su vez su juramento de lealtad a su país.
Lo malo es que a tí te exige fidelidad absoluta y claro ante un tipo de esa calaña tienes que jurar porque te juegas la vida.
El problema de conciencia, que alguno lo llega a tener, es que te encuentras ante órdenes que implican la muerte de inocentes y te ves en la tesitura de romper tu juramento y "mancillar tu honor por hacerlo" o cumplir con el deshonroso deber de hacer las barrabasadas que se te ordenan. ¿Donde está el honor, en la traición a un juramento o en cumplir lo que el lider te ordena si eso supone a su vez un deshonor?
Debemos pensar en que hay quienes en ocasiones consideran que el honor no se pierde por romper ese juramento y si por hacer algo tan deshonrroso como asesinar a civiles o permitir que tu pueblo pase penurias por culpa de un lider inconsciente y loco.
Un ejemplo que he repetido y seguiré repitiendo ante argumentos tan pueriles como la lealtad inquebrantable al lider.
En cierta ocasión en Holanda hubo un ataque de partisanos contra un grupo de soldados alemanes de resultas del cual resultaron muertos algunos soldados.
Los alemanes entraron entonces en un pueblo y escogieron a un cierto número de civiles para fusilarlos cuando se eligieron a los soldados que iban a participar en esa cobardía uno de ellos se nego a estar en ese grupo de asesinos y fue por ello incluido entre los fusilados.
Donde está el honor en éste caso? del lado de quienes cumplieron su palabra o juramento? Yo digo rotundamente que no y añado que un soldado jura morir por su patria y por su lider pero en ningún momento jura asesinar por ellos.
Ese soldado para mí ha sido y será un héroe porque un verdadero soldado y un verdadero héroe muestra su valor luchando en el campo de batalla y no asesinando a personas indefensas de un modo ruin y cobarde.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mar Jul 08, 2008 12:38 pm

¡Hola a todos!

Con vuestros últimos mensajes estáis cambiando la razón de ser inicial de este tema.

Si queréis seguir discutiendo estos asuntos de la supuesta "traición", del "juramento de lealtad", etc., en el caso del ejército alemán, ya hay temas que se abrieron en su día para tratarlos específicamente. Por ejemplo, sobre la legitimidad moral de la desobediencia militar:

viewtopic.php?t=2184

Sobre el juramento de lealtad a Hitler prestado por los miembros del Reichswehr:

viewtopic.php?t=4207

Saludos cordiales
José Luis
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sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Mensaje por wolf1933 » Jue Jul 10, 2008 12:49 am

Borrado por moderación.

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Audie Murphy
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Re: ¿Hubo alemanes luchando contra el eje?

Mensaje por Audie Murphy » Jue Mar 31, 2016 8:05 pm

Rudolf Friedlander, judío alemán refugiado en UK, acabó alistado en el SAS y murió luchando en Francia. Al parecer lo asesinaron los alemanes tras capturarlo en un combate
http://www.thejc.com/news/uk-news/12546 ... ht-britain

Theodore Herman Bachenheimer era otro judío alemán que luchó en la 82 aerotransportada americana, fue toda una leyenda de los scouts de reconocimiento. En Holanda acabó colaborando con la inteligencia inglesa en la operación Windmill Line, que traía de vuelta a paracaidistas ingleses apresados en la fracasada Market Garden. Allí se dedicó a reorganizar la resistencia holandesa y tras muchas peripecias acabó muerto bajo las balas alemanas en octubre 44
https://es.scribd.com/document/32365909 ... chenheimer
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Bachenheimer


Karl Kleinjung activista comunista en su juventud, abandonó el país tras una batalla callejera contra las SA en 1933. Luchó en nuesta Guerra Civil Española y tras la invasión germana de la URSS, recibió entrenamiento especial y fue enviado a Bielorrusia donde combatió junto a los partisanos.
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Kleinjung

Hilde Meisel, socialdemócrata y judía, nacida en Viena pero criada en Alemania. Escribió desde UK numerosa propaganda antinazi bajo el seudónimo de Hilda Monte. Decidió tomar una lucha más activa y en verano 1944 se presentó al "Faust Project de las OSS, para obtener de 1ª mano información política y militar desde dentro del Reich. En septiembre 1944 fue lanzada en paracaídas cerca del lago Ginebra con el nombre clave de Crocus. El 17 abril 1945 moría abatida cuando intentaba entrar ilegalmente en Suiza desde Alemania, cerca de Feldkirch
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilde_Meisel


Eduard Waetjen, jurista de Bremen con madre americana, era un agente de la Abwehr que pasó información la OSS americana en Suiza. Tenía contactos con Helmuth James Conde von Moltke, el círculo antinazi Kreisau y Hans Oster( de la Abwehr). Con el mote de Görter, en 1944 era el mejor informante de Dulles sobre la conspiración militar en contra de Hitler
https://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Waetjen

Josef Kappius tuvo que exiliarse del país por su ideología socialista, trabajó contra el régimen nazi desde Londres y en 1944 recibió entrenamiento del OSS para infiltarse en Alemania y retomar sus contactos en la oposición nazi del Internationalen Sozialistischen Kampfbund (ISK). Su mujer Änne le acompañó en estas misiones clandestinas, ella ejercía como correo y disfrazada de enfermera Cruz Roja. Operaron dentro de la operación Faust, diseñada por las OSS para una infiltración a gran escala en la Alemania nazi. Las misiones TOOL estaban destinadas a infiltrar en Alemania a candidatos del Free Germany Committee, en marzo 45 se llevó a cabo la primera misión de ese calibre, misión Hammer, con el lanzamiento en paracaídas de Paul Lindner y Anton "Toni" Ruh. Estos dos hombres se instalaron en Berlin y llevaron a cabo su trabajo hasta la llegada de los rusos
https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Kappius
https://www.cia.gov/library/center-for- ... cle03.html
http://www.fieldsofhonor-database.com/i ... ruber-kurt
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

pastelsjl
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Re: Noticias

Mensaje por pastelsjl » Lun Ene 28, 2019 8:04 pm

Los Ritchie Boys, "regresaron al infierno para luchar contra los nazis". Un libro reciente desvela la extraordinaria historia de los refugiados judíos alemanes enrolados en el Ejército de EE UU que sirvieron como interrogadores en primera línea de combate

continuar leyendo en

https://elpais.com/cultura/2019/01/25/a ... 16627.html

sinopsis del libro "Hijos y soldados. La extraordinaria historia de los Ritchie Boys, los judíos que regresaron para luchar contra Hitler" de Bruce Henderson
https://www.planetadelibros.com/libro-h ... dos/287160

Imagen
El judío alemán Martin Selling, sargento de Inteligencia en el Ejército de EE UU, interroga a dos miembros de las SS prisioneros en Francia en 1944.

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