Atrocidades de los Aliados

[jpeiper]

Poco o nada se ha escrito sobre este tema verdad?...tropas americanas (Italia y Alemania), argelinos, tunecinos,en Italia, (VER LA PELÌCULA LA PELLE, CON BURT LANCASTER,1970 Y PICO,DE LA OBRA DE CURZIO MALAPARTE, rusos en Alemania del Este o Berlìn, la ciudad de Dammnin, donde 900 civiles se suicidaron, familias enteras..., Conocì en mi paìs a unas señoras francesas, que durante la ocupaciòn en Parìs ,habìan arrendado un piso a oficiales alemanes, 1940/44, hasta el ùltimo dìa de agosto del 44, habìan pagado al dìa su alquiler, pero apenas partido ellos, comenzaron su agonìa, civiles armados, (Maquisards) entraron y las maltrataron y violado a todas ellas y rapadas las cabezas, despuès tropas americanas y...lo mismo..., realmente no se encuentra en libros...creo haber leìdo algo...de Giorgio Pisanò "Sangre Llama Sangre" ediciones Acervo ,Barcelona, 1964, sobre Italia durante la ocupaciòn, no se si ya tocaron alguna vez este tema, pero desearìa estar mas enterado.

Obs. En VHS tengo grabado ..de la serie "El Mundo En Guerra"...filmaciones de mujeres alemanas, aseverando haber sido violadas pòr efectivos americanos....y esta serie es...de 1960 y/o lo 70's...pero ..mas ..no lo he leìdo o visto...LOS VICTORIOSOS..NO ESTAN MANCHADOS!!??

ES MI OPINIÒN E INQUIETUD, PARTICULAR SOBRE ESTE HECHO.

JPEIPER

[Rafa]

Busca bien en el foro, porque te vas a encontrar abundante documentación al respecto. En cuanto a lo que les ocurrió a esas damas francesas, sabes perfectamente que así castigó la Resistencia a las colaboracionistas con el invasor alemán (y al decirte esto no pretendo justificar semejante acción). Violaciones por parte de los americanos no hay muchas documentadas ("desgraciadamente" no les hacía falta, llevaban cigarrillos de sobra...), y por parte de los soviéticos es un asunto más que tratado en este foro. ¿Que no hubo castigos? Ya lo sabes, la historia la escriben los vencedores...

[jpeiper]

si, Caballero Rafa, ...pero...porque colaboracionistas?? a lo mejor ...como todos en esta tierra..debìan vivir, no? ellas alquilaban, debìan vivir, no podès,... no alquilarles, habitaciòn!! comer..es la consigna, y...tampoco...se habla mucho de...los colaboracionistas!!... hasta Klaus Barbie, cuando fuè detenido en Guyana Francesa(Sudamerica)..y dijo dirìa mucho...sobre ellos...mmmmmcallados estaban!!!, me refiero a la justicia Francesa...en fin...es simple opiniòn... de un sudamericano...

JPeiper

[elrecluta]

Los VICTORIOSOS están bastante manchados, sin duda, pero suele callarse este tema

[Vakalao Soldat]

ummm, bueno un muy buen amigo mio estudiante de la carrera de filosofia asistio a un intercambio a Berlin, el es totalmente neutro en cuestiones politicas y belicas, lo llevaron a una visita a un museo del holocausto que era un antiguo campo de concentracion y dice que al final del recorrido se alejo un poco del lugar mas o menos en una colina para comenzar a escribir un reporte en su laptop, desde esa posicion vio algo apartado de la vista un cementerio lleno de cruces y le parecio extraño, porque se suponia que los muertos es ese lugar deberian ser judios, al momento de irse de nuevo a Berlin, pregunto a uno de los encargados de que se trataba esto, y el encargado le respondio, que cuando finalizo la guerra todos los soldados alemanes que eran capturados en las montañas cercanas eran llevado a este lugar recluidos, pero se les dejaba morir de hambre como una especia de "revancha" y luego enterrados ahi mismo...

[Panzergrenadier]

Pocos países encontraras que participaran en la Segunda Guerra Mundial, y sus tropas no fueran culpables de atrocidades o de crímenes de guerra.

Mucho se habla de los campos de exterminio, pero nada se dice de los campos que la URSS tenía y donde murieron millones y millones de personas, o China que aun tiene algunos en activo, etc.

Es la importancia de ganar la guerra.

[Paddy Mayne]

Sobre las mujeres y hombres que fueron castigados por colaboracionistas bueno, en parte se lo merecian no?

La traición se paga y despues de los que los alemanes hicieron bueno, que se iba a esperar.

Mas preocupantes para mi fueron las ejecuciones sumarias de soldados alemanes por los aliados.

Cuando Hitler paso la orden de que los paracaidistas y comandos occidentales capturados debían ser ejecutados por las Gestapo y las SS, los paracidistas aliados empezaron a ejecutar sumariamente prisioneros alemanes, en Band of Brothers el teniente Spears se había ganado una infame reputación por ejecutar prisioneros alemanes sumariamente.
Despues del la Guerra, el ejercito britanico formo escuadrones de la muerte que cazaban a exmiembros de la Gestapo, las SS y el ejercito aleman que habian participado en las ejecuciones de comandos. Los buscaban en los campos de prisioneros o en sus casas, con la escusa de un traslado los llevaban a un descampado y los ejecutaban de un tiro en la nuca.

Y por supuesto en el frente del Este la infame orden de que las mujeres alemanas eran botín de guerra. Solo en Berlín se calculan que fueron violadas mas de 90,000 mujeres alemanas.

Y los polgroms antialemanes en Polonia y la república Checa, donde las areas que se encotraban en disputa fueron objeto de una limpieza étnica que causo mas de 2 millones de muertos alemanes. La mayor parte de las bajas civiles alemanas fueron en los ultimos meses de la guerra cuando areas como Prusia Oriental y los Sudetes fueron literamente limpiadas de alemanes etnicos.

[jpeiper]

Paddy, tenèis razòn... en algunas... pero eso de que los aliados cazaban..ex-miembros de las SS y/o Gestapo...mas razòn la tienes!!! pero no ...para matarlos o enjuiciarlos!!?? Allen Dulles..experto en el tema!!! viste la pelìcula "El Buen Pastor" con Matt Damon?? te ilustra muchas cosas!! Dulles y su gente no eran C.I.A todavìa...hicieron un muy buen trabajo!! debes leer "El Carnicero de Lyon", sobre la vida de Klaus Barbie (Altmann) de editorial Javier Vergara, 1984.

Explican claramente,comos ex-nazis prominentes, agentes,ex-gestapos,SS etc.. hasta W. Von Braun!!!, etc..cambiados nombres y ya ciudadanos americanos!!?? se pasaban a ellos y colaboraban con USA ...en...todo!!! desde mètodos de interrogaciòn...hasta....todo lo que se pudiera aportar!!

Rudel (Hans) viviò en mi paìs...y ya comentaba de que los americanos estaban muy interesados en su mètodo de lucha anti-tanque...cuando fuè prisionero de ellos!!!

y....no sabemos,!! el aviòn americano A-10 Thunderbolt...mmm es muy bueno en eso... Irak..1991, etc..

C`e la histoire de la guerre mon ami!!!
jpeiper

[Königsberg]

¿El fin justifica los medios? No siempre. Los nazis cometieron atrocidades a lo largo y ancho del continente europeo y las revanchas, toda vez que la guerra cambió su curso, fueron evidentes e igual de injustificables. Como he leido más arriba, la historia la escriben los vencedores, si bien los historiadores son los verdadereros encargados de hacerlo y de poner los puntos sobre las 'íes'. Atrocidades de los aliados fueron los más que probablemente innecesarios bombardeos sobre Alemania durante los últimos meses de la guerra, en especial los de las ciudades de Dresden, Hamburgo o Colonia cuando el conflicto estaba dando sus últimos coletazos y la victoria aliada era segura. También lo fueron las violaciones de mujeres alemanas a manos de los soldados soviéticos, algo más que tratado y de sobra conocido. La expulsión de los civiles alemanes de las provincias orientales de Prusia, Silesia y Pomerania, así como de la región de los Sudetes. El hundimiento del buque hospital Wilhem Gustloff por un submarino soviético el 31 de Enero de 1945 en el que viajaban más de 10.000 personas, la mayoría refugiados que intentaban escapar del avance del Ejército Rojo en las costas bálticas de Pomerania (también viajaban heridos de guerra y cadetes de la Kriegsmarine) y en la que murieron cerca de 9.000 personas, considerándose la mayor naufragio de la historia naval. Y así podríamos recordar numerosos ejemplos, aunque uno de los que mayor desconcierto me provoca es el de la matanza de Katyń por parte de los soviéticos y que fue adjudicada por Stalin a los nazis. Dicha masacre tuvo lugar en la primavera de 1940 en el bosque del mismo nombre y durante el transcurso de tres ejecuciones sumarias los soviéticos ejecutaron entre 15.000 y 22.000 prisioneros de guerra polacos, la mayoría oficiales del ejército. Sería durante la invasión alemana de la Unión Soviética cuando la Wehrmacht descubriría las inmensas fosas comunes que contenían los cadáveres, siendo utilizado por la propaganda nazi para desacreditar a Stalin y provocar fisuras entre los aliados, algo que nunca llegó a suceder. El gobierno polaco en el exilio de Londres sí rompió las relaciones con la URSS. Al finalizar la guerra y durante los juicios de Nürnberg este suceso salió a relucir, pero la postura oficial no varió y siguió culpando al III Reich de ello. No sería hasta la caída de la Unión Soviética bajo el mandato de Mikhail Gorbachov cuando se sabría la verdad de lo ocurrido y la autoría de la matanza por parte del Ejército Rojo de Stalin.

Este hecho supone una vergüenza de enormes dimensiones puesto que resulta incomprensible que los servicios de inteligencia de los aliados occidentales no estuviesen al corriente de la autoría de tamaño crimen. Echando la vista atrás resulta comprensible que el mundo culpara a los nazis tras conocer las atrocidades cometidas en Europa durante la guerra, pero no es admisible que los aliados callaran durante tanto tiempo, incluso durante la Guerra Fría cuando su antiguo aliado se convirtió en enemigo.

Saludos

[>Tony<]

Bajo mi humilde opinion personal, yo siempre he dicho que, la guerra (sea cual sea) es el peor de los comportamientos humanos, y que tanto un bando como otro, cometen atrocidades.

Y por favor, me he fijado muchas veces que haceis alusiones a peliculas para cercioraros de un echo o cosas por el estilo. Una pelicula es una pelicula, nunca tienen un rigor historico al 100% y es solo un producto. Como dijo alguien, no recuerdo quien, hace tiempo. "La realidad, supera a la ficcion".

Un saludo a todos.

[LordJim]

Que nadie tenga duda que Alemania en 1945 recibió un trato como jamás había sufrido la población civil de un país vencido en toda la historia, el tratamiento fue salvaje e inhumano por parte de las tropas ocupantes y con la total anuencia cuando no, la directa incentivación de los altos mandos para producir el mayor impacto vindicativo en la población.

El escritor, abogado e historiador norteamericano Francis Parker Yockey conoció la situación alemana de posguerra ya que representaba los intereses de EEUU en los juicios de Nuremberg, pero a poco de comenzar su tarea, en 1946, denunció las atrocidades que observaba en Alemania, por lo cual fue obligado a renunciar, su obra Imperium, es imperdible para quien quiera conocer la situación de esa época.

El Ejercito ocupante americano impulsado por el judío germanófobo Eisenhower prohibió incluso a su personal el dirigir la palabra a la población civil, que fue tratada como esencialmente inferior a los conquistadores americanos y fue oficialmente tratada como "the indigenous population". Los soldados aliados tenian expresa prohibición de compartir sus alimentos con la horda de civiles hambreados.

En otro apartado me referiré a los procedimientos usados por Ike para causar el mayor daño posible a los casi 1.700.000 prisioneros de guerra a su cargo y de qué manera ingeniosa eludió su asistencia o control por la Cruz Roja Internacional.

Pero destaquemos esto: la bestialidad con que se trató a la inerme población civil alemana, y no olvidemos que no todos eran nazis, no era propio de las culturas europeas, quienes aún en la guerra mas salvaje siempre guardaban limites de honor y dignidad para el vencido, aquí existió otro factor totalmente nuevo: la captación judía de los principales actores de la guerra: Inglaterra y EEUU imprimió un sello diferente a la confrontación, es decir la intromisión de una cultura diferente de la occidental, profundamente hostil a ella, con patrones diferentes a los sostenidos por la Europa cristiana.

La forma particularmente deshonrosa en que fue llevada a cabo la ocupación de Alemania, muestra claramente el predominio de esos elementos culturalmente ajenos a americanos, franceses o ingleses, pues ningún país occidental, ni siquiera un país extremadamente joven, como Norteamérica podría haber llevado a la práctica semejantes procedimientos, varios años después de terminada la contienda, y a sangre fría.

¿Qué nación occidental hubiera reducido a las mujeres de otra nación occidental al estatuto legal de prostitutas…?, porque eso fue lo que hizo el Alto Mando Americano en Alemania y Austria cuando permitia el libre uso de las mujeres nativas pero con prohibición expresa de cualquier vinculación legal con ellas…

Era el infame Plan Morghentau el que se comenzaba a instrumentar, de la mano del elegido de Bernard Baruch:
Dwight David Eisenhower.

Y Alemania se salvó de ser tabla rasa no por compasión, sino simplemente porque era más útil "reeducarlos" y ubicarlos en la primera línea de choque con el Gran Oso Ruso.

Slds.

http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Parker_Yockey
http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pa ... 2C.htm#c53

[Rafa]

Hola LordJim, tengo algunas dudas sobre tu escrito...

Que nadie tenga duda que Alemania en 1945 recibió un trato como jamás había sufrido la población civil de un país vencido en toda la historia, el tratamiento fue salvaje e inhumano por parte de las tropas ocupantes y con la total anuencia cuando no, la directa incentivación de los altos mandos para producir el mayor impacto vindicativo en la población.

Bueno, si olvidamos la actuación de los propios alemanes con Polonia, URSS, etc. Y con ello no aplaudo lo ocurrido, ni mucho menos. No abogo por la venganza. Pero lo que les ocurrió a los alemanes en 1945 desgraciadamente no fue una novedad.

El Ejercito ocupante americano impulsado por el judío germanófobo Eisenhower prohibió incluso a su personal el dirigir la palabra a la población civil, que fue tratada como esencialmente inferior a los conquistadores americanos y fue oficialmente tratada como "the indigenous population". Los soldados aliados tenian expresa prohibición de compartir sus alimentos con la horda de civiles hambreados.

¿Tienes fuentes fiables para corroborar esta afirmación? Estaría encantado que las compartieras con nosotros.

En otro apartado me referiré a los procedimientos usados por Ike para causar el mayor daño posible a los casi 1.700.000 prisioneros de guerra a su cargo y de qué manera ingeniosa eludió su asistencia o control por la Cruz Roja Internacional.

Por favor, hazlo.

Pero destaquemos esto: la bestialidad con que se trató a la inerme población civil alemana, y no olvidemos que no todos eran nazis, no era propio de las culturas europeas, quienes aún en la guerra mas salvaje siempre guardaban limites de honor y dignidad para el vencido, aquí existió otro factor totalmente nuevo: la captación judía de los principales actores de la guerra: Inglaterra y EEUU imprimió un sello diferente a la confrontación, es decir la intromisión de una cultura diferente de la occidental, profundamente hostil a ella, con patrones diferentes a los sostenidos por la Europa cristiana.

Uff... vaya perla. En primer lugar, entiendo que esto es una opinión, no un hecho contrastado. Segundo: insisto en que los alemanes utilizaron peores métodos con la población civil ocupada, y con planes de exterminio incluidos. ¿Debo suponer entonces que los nazis también estaban "contaminados" por esa cultura que mencionas?

No niego que los aliados (y especialmente los soviéticos) cometieran crímenes de guerra, pero de ahí a considerar esos crímenes de guerra como conducta habitual y premeditada hacia el pueblo alemán, creo que hay un trecho.

Salu2

[José Luis]

¡Hola a todos!

El escritor, abogado e historiador norteamericano Francis Parker Yockey conoció la situación alemana de posguerra ya que representaba los intereses de EEUU en los juicios de Nuremberg, pero a poco de comenzar su tarea, en 1946, denunció las atrocidades que observaba en Alemania, por lo cual fue obligado a renunciar, su obra Imperium, es imperdible para quien quiera conocer la situación de esa época.

El Ejercito ocupante americano impulsado por el judío germanófobo Eisenhower

La exposición que me precede -la citada de LordJim- es todo un ejemplo de sesgo y parcialidad. Me explico, se expone lo que interesa y se omite lo que molesta. Así, se presenta a Yockey como “abogado e historiador norteamericano” (su licenciatura en leyes me consta; no así en historia), sin más, y se tilda (de manera ofensiva, como se verá) a Eisenhower como “el judío germanófobo”. Y tan pancho. Eisonhower -y esto no es defensa alguna del personaje, sino mera descripción histórica- fue un militar y político estadounidense, cuya confesión religiosa conocida era la Iglesia Presbiteriana. Sus sentimientos personales y su política hacia Alemania no deben confundirse con lo mismo hacia el régimen nazi y el nazismo, pero este punto se puede tratar aparte. ¿Pero qué pasa con Yockey? Algunas de las facetas de la vida de Yockey no pueden resultarle extrañas a LordJim, pues él mismo ha dado un enlace (wikipedia) donde se señalan unas cuantas.

Porque Yockey -el Hitler americano, como lo definió John C. Olbert en su "Yockey: Profile of an American Hitler", The Investigator, octubre 1981- era un racista, antisemita y fascista que dedicó su libro Imperium (bajo el alias de Ulick Varange) a Adolf Hitler. No en vano, Willis Carto (el fundador del IHR, del que ya hablé en otra parte del foro), un negacionista del Holocausto, escribió la "Introducción" de la edición americana de Imperium. Yockey estuvo vinculado en 1951 con el Sozialistische Reichspartei, partido político que había sido fundado dos años antes por el ex mayor general Otto Ernst Remer, ese oficial que jugó una parte importante (para Goebbels y Hitler) en el golpe de estado que siguió al intento de asesinato de Hitler el 20 de julio de 1944, y otro negacionista del Holocausto.

Yockey (Chicago, 1917) se enroló en el ejército en 1942 y fue despedido en 1943 porque sufría "demencia precoz del tipo paranoide". Al acabar la guerra, en 1945, consiguió un trabajo como investigador legal para el Tribunal de Crímenes de Guerra de Alemania. Dejó ese trabajo en menos de un año, alegando el mal trato que el tribunal estaba dando a los líderes nazis que estaban en espera de ser juzgados. Luego se marchó a Irlanda, donde escribió Imperium. En 1952, su pasaporte fue revocado in absentia por el Departamento de Estado. Tras publicar Imperium, viajó por Estados Unidos, Europa, Canadá y Egipto expandiendo su mensaje hasta que fue arrestado en 1960 cuando se descubrió que tenía tres pasaportes con tres nombres diferentes. Mientras estaba en prisión esperando el juicio, Yockey se suicidó tomando una cápsula de cianuro. La última persona que lo había visitado, unos días antes, fue Willis Carto.

Para más información, véase el artículo citado de Olbert, o un resumen en el capítulo ocho de Deborah Lipstadt, Denying the Holocaust. The Growing Assault on Truth and Memory (Penguin Books, 1994).

Se comprenderá fácilmente que, inmediatamente después de citar a Yockey, tildar a Eisenhower de “el judío germanófobo” deja bien a las claras el sentido de tal expresión.

Para hablar de la situación del pueblo alemán una vez que acabó la guerra, del trato que recibió por las autoridades militares aliadas, de los abusos, crímenes y demás delitos que pudieron cometerse contra él, hay obras históricas que sacar a la palestra como introducción a la materia (me viene a la memoria After the Reich, de Giles MacDonogh). Pero por favor, traer a este foro como argumento introductorio a Francis Parker Yockey es poco menos que traer a Carto o Irving como defensores de los judíos.

Saludos cordiales
José Luis

[expersonalidad naval]

¿El fin justifica los medios? No siempre. Los nazis cometieron atrocidades a lo largo y ancho del continente europeo y las revanchas, toda vez que la guerra cambió su curso, fueron evidentes e igual de injustificables. Como he leido más arriba, la historia la escriben los vencedores, si bien los historiadores son los verdadereros encargados de hacerlo y de poner los puntos sobre las 'íes'. Atrocidades de los aliados fueron los más que probablemente innecesarios bombardeos sobre Alemania durante los últimos meses de la guerra, en especial los de las ciudades de Dresden, Hamburgo o Colonia cuando el conflicto estaba dando sus últimos coletazos y la victoria aliada era segura. También lo fueron las violaciones de mujeres alemanas a manos de los soldados soviéticos, algo más que tratado y de sobra conocido. La expulsión de los civiles alemanes de las provincias orientales de Prusia, Silesia y Pomerania, así como de la región de los Sudetes. El hundimiento del buque hospital Wilhem Gustloff por un submarino soviético el 31 de Enero de 1945 en el que viajaban más de 10.000 personas, la mayoría refugiados que intentaban escapar del avance del Ejército Rojo en las costas bálticas de Pomerania (también viajaban heridos de guerra y cadetes de la Kriegsmarine) y en la que murieron cerca de 9.000 personas, considerándose la mayor naufragio de la historia naval. Y así podríamos recordar numerosos ejemplos, aunque uno de los que mayor desconcierto me provoca es el de la matanza de Katyń por parte de los soviéticos y que fue adjudicada por Stalin a los nazis. Dicha masacre tuvo lugar en la primavera de 1940 en el bosque del mismo nombre y durante el transcurso de tres ejecuciones sumarias los soviéticos ejecutaron entre 15.000 y 22.000 prisioneros de guerra polacos, la mayoría oficiales del ejército. Sería durante la invasión alemana de la Unión Soviética cuando la Wehrmacht descubriría las inmensas fosas comunes que contenían los cadáveres, siendo utilizado por la propaganda nazi para desacreditar a Stalin y provocar fisuras entre los aliados, algo que nunca llegó a suceder. El gobierno polaco en el exilio de Londres sí rompió las relaciones con la URSS. Al finalizar la guerra y durante los juicios de Nürnberg este suceso salió a relucir, pero la postura oficial no varió y siguió culpando al III Reich de ello. No sería hasta la caída de la Unión Soviética bajo el mandato de Mikhail Gorbachov cuando se sabría la verdad de lo ocurrido y la autoría de la matanza por parte del Ejército Rojo de Stalin.

Este hecho supone una vergüenza de enormes dimensiones puesto que resulta incomprensible que los servicios de inteligencia de los aliados occidentales no estuviesen al corriente de la autoría de tamaño crimen. Echando la vista atrás resulta comprensible que el mundo culpara a los nazis tras conocer las atrocidades cometidas en Europa durante la guerra, pero no es admisible que los aliados callaran durante tanto tiempo, incluso durante la Guerra Fría cuando su antiguo aliado se convirtió en enemigo.

Saludos

Koni, creo que has hecho un buen resumen de las atrocidades de "los buenos". Yo creo que el fin nunca justifica el medio, y que todas las atrocidades son reprobables. Otro cosa es que algunas sean humanamente entendibles, pues sabido es que el ser humano, normalmente responde al mal con mal, y el odio engendra odio. Hay otras atrocidades que escapan a todo entendimiento como la matanza de oficiales polacos en Katyn, cuando la URSS aun no había sido atacada por Alemania.

En fin, supongo que será un poco la condición humana, me quedo con los ejemplos de humanidad y caballerosidad que por suerte también hubo en todos los bandos

[LordJim]

La exposición que me precede -la citada de LordJim- es todo un ejemplo de sesgo y parcialidad.

Todo comentario histórico que no se atenga a una "historia oficial", lo es, del buen sentido e inteligencia de quien estudia las pruebas depende del resultado de la evaluación que se haga.

Yo no tengo costumbre de repetir "versiones autorizadas" y al entrar a este foro tenía la idea de encontrar comentarios que estimulen a pensar, para repeticiones tengo un loro.

Probablemente responda a los cuestionamientos sesgados y parciales que he recibido en mi intervencion previa, francamente no me siento demasiado estimulado, pero en fin, en principio veamos qué se puede aclarar sobre la ascendencia judía de Ike sobre la que algunos se han visto "sorprendidos".





ANUARIO DE WEST POINT AÑO 1915





Saludos