Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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cv-6
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Re: Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por cv-6 » Sab Sep 20, 2008 7:42 pm

von Neurath escribió:creo que jamas estuvo en sus planes tener que enfrentar a los americanos tan pronto, eso fue simplemente las consecuencias de los errores cometidos por lo japoneses...
Eso es algo que nunca he entendido. Si Hitler no quería la guerra con Estados Unidos y Japón no había declarado la guerra a la URSS (enemigo de Alemania) ¿por qué tenía Alemania que declararle la guerra a Estados unidos?
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Geyr Von Schweppenburg
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Mensaje por Geyr Von Schweppenburg » Lun Sep 22, 2008 2:40 pm

Yo no lo tengo tan claro como Von Neurath.

Según tengo entendido ni Hitler ni los militares alemanes querían la guerra con Francia e Inglaterra en 1939.

Sin embargo, más tarde Hitler declara la guerra los EEUU. Supongo que no conocía el pacto de no agresión soviético-japonés (o bien pensaba que no lo respetaría) y pensaba que Japón atacaría a la URSS en oriente si Alemania declaraba la guerra a EEUU.

Para mí los dos mayores errores fueron:

- Retrasar varias semanas la ofensiva sobre la URSS y parar el avance a las puertas de Moscú (una vez de haber puesto al límite la logística alemana avanzando tan rápido, lo lógico habría sido clavar la estaca en el "corazón" y el "cerebro" de la URSS)

- Declarar la guerra los Estados Unidos de América.

Un saludo
Última edición por Geyr Von Schweppenburg el Lun Sep 22, 2008 2:51 pm, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Stalker » Lun Sep 22, 2008 2:51 pm

Caballeros esto igual os puede ayudar un poco

Son las clausulas del Pacto Tripartito

ARTÍCULO 1: Japón reconoce y respeta el liderazgo de Alemania e Italia en el establecimiento de un nuevo orden en Europa.

ARTÍCULO 2: Alemania e Italia reconocen y respetan el liderazgo de Japón en el establecimiento de un nuevo orden en la Gran Asia Oriental.

ARTÍCULO 3: Japón, Alemania e Italia están de acuerdo en cooperar en sus esfuerzos en la líneas discutidas. Ellas se asistirán mutuamente con todos los medios políticos, económicos y militares si uno de las naciones firmantes es atacado por una potencia que actualmente no esté involucrada en el conflicto europeo o en el conflicto sino-japonés.

ARTÍCULO 4: Con miras a aplicar el Pacto, comisiones técninas, designadas por los respectivos gobiernos de Japón, Alemania e Italia, deben reunirse sin demora.

ARTÍCULO 5: Japón, Alemania e Italia afirman que los acuerdos no afectan en ninguna manera el status político actual entre cada una de las potencias firmantes y la Rusia soviética.

ARTÍCULO 6: El presente pacto será válido inmediatamente después de su firma y permanecerá así por diez años desde la fecha en que se volvió efectivo. Antes de la expiración de ese término, las Potencias firmantes podrá, por petición de una de estas, entrar en negociaciones para renovar el pacto.

Los datos son de la Wikipedia
La guerra es la continuacion de la politica por otros medios.

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Mensaje por Geyr Von Schweppenburg » Lun Sep 22, 2008 3:02 pm

Muy esclarecedor Stalker, gracias por refrescarnos la memoria. Éste punto es realmente interesante:
ARTÍCULO 5: Japón, Alemania e Italia afirman que los acuerdos no afectan en ninguna manera el status político actual entre cada una de las potencias firmantes y la Rusia soviética.
Entonces ¿qué ganaba Alemania declarando la guerra a EEUU?¿acaso pensaba que si declaraba la guerra a EEUU, Japón haría lo mismo con la URRS?

Teniendo en cuenta el artículo 3 Alemania no estaba obligada a declarar la guerra a EEUU:
ARTÍCULO 3: Japón, Alemania e Italia están de acuerdo en cooperar en sus esfuerzos en la líneas discutidas. Ellas se asistirán mutuamente con todos los medios políticos, económicos y militares si uno de las naciones firmantes es atacado por una potencia que actualmente no esté involucrada en el conflicto europeo o en el conflicto sino-japonés.
Un saludo

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beltzo
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Mensaje por beltzo » Mié Sep 24, 2008 12:01 pm

Hola a Todos:
Entonces ¿qué ganaba Alemania declarando la guerra a EEUU?¿acaso pensaba que si declaraba la guerra a EEUU, Japón haría lo mismo con la URRS?
Evidentemente no es por el pacto tripartito por lo que Alemania declaró la guerra a los EEUU, en realidad ese pacto es una de las razones por las que Alemania no había declarado antes la guerra a los EEUU ya que en ese caso Japón no estaría obligado a declarar la guerra a los norteamericanos. Hitler aplicó una política de contención poco común en él ante las continuas provocaciones norteamericanas, el programa de préstamo y arriendo, los pilotos norteamericanos que luchaban en la RAF, la ocupación de Islandia y la situación de confrontación que de facto llevaba meses produciéndose en el Atlántico, eran motivos más que justificados para que Alemania hubiese declarado la guerra a los norteamericanos mucho tiempo atrás, pero Hitler, en contra de la opinión de muchos de sus generales no lo hizo.

En la gran estrategia de Hitler era mucho más conveniente que fueran los japoneses quienes declararan la guerra a los norteamericanos, de esa manera, los mantendría ocupados en el Pacífico mientras él finiquitaba la guerra en Rusia, eso por no contar con la presión añadida que tal acción ejercería sobre los británicos. Así que para animar al Japón, los alemanes primero dieron garantías verbales a los japoneses de que si el Japón declaraba la guerra a los norteamericanos, Alemania haría otro tanto, y más tarde, cuando ya los portaaviones japoneses se encontraban de camino a Pearl Harbor, (hecho que los alemanes desconocían), accedieron a los deseos del Japón de poner por escrito estas garantías por las cuales si Japón entraba en guerra con los EEUU, Alemania e Italia harían lo mismo.

Saludos
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Mensaje por Geyr Von Schweppenburg » Mié Sep 24, 2008 2:39 pm

Una respuesta convincente beltzo. Entonces, la promesa de declaración de guerra a EEUU por parte de Alemania era una especie de incentivo para acelerar (o asegurar) la declaración de guerra japonesa. Asi que realmente los alemanes desconocían totalmente la inminencia del ataque japonés y la declaración de guerra japonesa. Muy astutos los japoneses.

De todas formas, ¿la situación japonesa ante las presiones y provocaciones americanas no hubiera bastado para que Japón declarara la guerra a EEUU con o sin Alemania?

Un saludo

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Mensaje por beltzo » Mié Sep 24, 2008 4:13 pm

El Japón actuó de acuerdo a sus intereses, declararon la guerra a los EEUU cuando ellos lo estimaron oportuno y obtuvieron garantía por escrito de que recibirían el apoyo italo-alemán cuando para ellos la guerra con los norteamericanos era ya inevitable, independientemente de que se diera esta garantia escrita.

Saludos
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Mensaje por Geyr Von Schweppenburg » Mié Sep 24, 2008 6:00 pm

Entonces la respuesta definitivamente es afirmativa. Con o sin Alemania habrían entrado en guerra con EEUU. Además consiguen el apoyo alemán, desconociendo éstos las verdaderas intenciones japonesas a corto plazo (inminentes más bien). Luego los alemanes no ganaban nada declarando la guerra a EEUU, más bien tenían demasiado que perder.

En cualquier caso, una maniobra audaz por parte de la diplomacia japonesa y demasiada impaciencia y precipitación por parte de Hitler y su "séquito".

Gracias por las respuestas beltzo.

Un saludo

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Eriol
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Re: Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Eriol » Sab Oct 11, 2008 10:30 pm

Geyr Von Schweppenburg escribió:Para mí los dos mayores errores fueron:

- Retrasar varias semanas la ofensiva sobre la URSS ...

Un saludo
tengo entendido que aunque se retraso el ataque sobre rusia por la ofensiva en los balcanes esta no se habria podido producir antes por causa de las lluvias torrenciales que pararon poco antes del 22 de junio.vamos que aunque hubieran querido atacar antes no hubieran podido porr que estaba todo lleno de barro.aguien me lo puede confirmar?
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Re: Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por p3c0 » Lun Oct 13, 2008 8:28 pm

Hola a todos!
Haber para mi si se busca un error que haya traido consecuencias a lo largo del tiempo, me quedaria con permitir el reembarco de dumberke por parte de los ingleses, pues se hubiera capturado o eliminado a la elite del ejercito inglessus "mejores hombres" estaban alli, luego podria haberse intentado llevar acabo la operación "leon marino", por supùesto son suposiciones pues al cerrar tan rapidamente con inglaterra bue todo hubiera cambiado.
saludos
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Re: Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Eriol » Mié Oct 22, 2008 1:14 pm

p3c0 escribió:Hola a todos!
Haber para mi si se busca un error que haya traido consecuencias a lo largo del tiempo, me quedaria con permitir el reembarco de dumberke por parte de los ingleses, pues se hubiera capturado o eliminado a la elite del ejercito inglessus "mejores hombres" estaban alli, luego podria haberse intentado llevar acabo la operación "leon marino", por supùesto son suposiciones pues al cerrar tan rapidamente con inglaterra bue todo hubiera cambiado.
saludos
tambien fue uno mui grande.no solo por que hubieran dificultado mucho la invasion deinglaterra si no porque luego estas tropas fueron las que reforzaron grecia,creta y el norte de africa cuando hizo falta
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Mac_aco
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Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Mac_aco » Mar Nov 11, 2008 9:20 pm

Para mi el error estratégico mas grande fue declarar la guerra a los EEUU.

De hecho, tengo una duda: si los americanos tuvieron que provocar a los japones y esperar a que ellos les atacasen primero porque politicamente era impensable que se metieran en guerra sin mas, me pregunto como hubieran podido justificar una guerra con alemania al dia siguiente de un ataque japones.

pd: lo que hubiera sido una pirueta increible es si el 9 de diciembre de 1941 Hitler hubiera declarado la guerra a Japón, su alianza a los americanos y ofrecido la paz a los ingleses (que ahora si tenían que preocuparse de su imperio)

pd bis: ahora que lo pienso, 60 años después a un ataque afgano-saudi respondieron con una invasión de irak, asi que no habrían tenido problemas para declararles la guerra a los Nazis.
"Durante muchos meses hemos combatido juntos, a menudo en el mismo bando"
Carta del Gral J.Devers al Gral De Lattre, mayo de 1945.

Sergei
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Re: Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Sergei » Jue Nov 13, 2008 11:15 pm

p3c0 escribió:Hola a todos!
Haber para mi si se busca un error que haya traido consecuencias a lo largo del tiempo, me quedaria con permitir el reembarco de dumberke por parte de los ingleses, pues se hubiera capturado o eliminado a la elite del ejercito inglessus "mejores hombres" estaban alli, luego podria haberse intentado llevar acabo la operación "leon marino", por supùesto son suposiciones pues al cerrar tan rapidamente con inglaterra bue todo hubiera cambiado.
saludos
Concuerdo. Adolfo dió la orden de detenerse a las divisiones Panzer que hubieran terminado con los ingleses y tomado a todos los sobrevivientes prisioneros. Inglaterra se hubiera visto obligada a firmar un acuerdo y salir de la
guerra, porque no hubiera contado con sus mejores hombres (además de haber perdido casi todo su armamento). La presión política interna para Churchill hubiera sido insoportable, y no le quedaría otro remedio que ofrecer un pacto.
Adolfo no lo hizo porque no quería humillar a los ingleses a los que admiraba y consideraba como un pueblo ario. Estaba seguro que después de ese desastre y luego de haber derrotado completamente a Francia, los ingleses no
tendrían más remedio que admitir su derrota. Con cualquier otro primer ministro (como Halifax,de seguro), salvo
Winston, lo habría logrado.

Stahlhelm
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Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Stahlhelm » Jue Dic 18, 2008 11:28 pm

Esta es facil.

1. El mayor error de Hitler fue hacerle la guerra precisamente a las naciones que ya habian derrotado a alemania en el pasado.

2. Usar la misma tactica que llevo a los alemanes a la derrota en la PGM.

Schwerpunkt
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Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?

Mensaje por Schwerpunkt » Vie Dic 19, 2008 12:53 am

Creo que Jose Luis ha expuesto lúcidamente cual fue el mayor error estratégico de Hitler, si bién examinando la actuación de Hitler podemos ver que en realidad fue una cadena de errores que no hicieron mas que empeorar su cada vez mas precaria situación estratégica. Permitidme tan sólo unos pequeños comentarios a puntos ya expuestos por Jose Luis antes:

a) Hitler comenzó una guerra mundial sin tener claro como podía ganarla o al menos salir del embrollo sin perder el imperio que había conseguido. Fue una auténtica casualidad que un planteamiento operacional atrevido -Fall Gelb u Operación Amarillo- tuviera un éxito fuera de todo pronóstico al derrotar a Francia en tan sólo 5 semanas y expulsar a Gran Bretaña del continente.

b) Una vez alcanzada esa increíble victoria en la Batalla de Francia y haber conquistado los Países Bajos de paso, Hitler no quiso llegar a ningún pacto o status quo que le permitiera concentrarse en desarrollar el imperio que había conseguido entre 1938-1940. Para después de la Batalla de Francia Alemania controlaba un territorio y unos recursos que le habían convertido en la segunda o tercera potencia mundial. Hitler no quiso o no pudo por su estrechez mental convertir a sus nuevos súbditos en algo similar a unos ciudadanos romanos y en aprovechar los inmensos recursos conseguidos mediante una combinación de chantaje político y tremenda fortuna.

c) Es principio esencial de la política exterior de la Gran Bretaña desde principios del siglo XVIII -y puede que incluso antes- que ninguna potencia europea consiga la supremacía en el continente europeo. Por esa razón los británicos libraron 15 años de guerras contra Napoleón y dos guerras mundiales. El problema de Hitler es que no entendió que si rompía el equilibrio mediante la hegemonía total en Europa no íba a ver ninguna posibilidad de pacto con la Gran Bretaña a no ser que ésta quedara fatalmente debilitada en zonas periféricas.

d) La Gran Bretaña sólo podía ser sino derrotada al menos forzada a una paz con Hitler mediante una estrategia periférica que la debilitara fuertemente como por ejemplo perder el Mediterráneo y tener en peligro sus colonias de Oriente. Pero Hitler al decidir conquistar a la URSS rescindió en la práctica esa posibilidad. Quién sabe como hubiera sido la historia si en vez de emprender una guerra de agresión contra la URSS hubiera logrado una cierta coexistencia pacífica con ésta y Alemania se hubiera concentrado en desalojar a los británicos del Mediterráneo...

e) No había ningún tipo de estrategia ni coordinación común entre las potencias del Eje. En realidad cada una perseguía una estrategia juzgada de acuerdo a sus propios intereses y en la práctica terminaron haciéndose un terrible daño mutuo sin darse cuenta al embarcarse en guerras gigantescas de agresión y conquista como Alemania contra la URSS y el Japón contra EE.UU. y el Imperio Británico. No sólo no calibraron las consecuencias terribles que iban a desencadenar contra sí mísmos sino que anularon gran parte de las ventajas que podía haber tenido tal alianza con un análisis realista de la situación.

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