No me gustaría tratar esto como un "What if...". Lo que quiero conocer es hasta qué punto podía forzarse la máquinaria bélica alemana en 1941, para conseguir la victoria final en Rusia, quizás no en el 41 durante Barbarroja, pero sí en el 42, o como mucho 43.
Lo que me gustaría es saber si mirando retrospectivamente, y viendo los errores que se cometieron, circunstancias que acontecieron, y sistema industrial, político y social de ambos países, el resultado final de la guerra estaba decidido antes de comenzar y en ese caso, como no paro de oír por mucha gente, Alemania tenía perdida la guerra de antemano. O si por el contrario, la capacidad alemana no se exprimió al máximo, o los errors militare/políticos/etc.. fueron determinantes en el devenir de los años siguientes. En definitiva, si con lo que había en esa época y realizando una Jugada Perfecta, Alemania hubiera podido batir a Rusia y mantener a los alidaos a raya en el Oeste.
En conclusión, quiero hacerme una idea de en qué grado de posibilidad teórica, sobre el papel tenía Alemania según su situación en 1941 para haber cambiado el signo de la historia, conociendo, como conocemos hoy, las dificultades que se experimentarosn en los 4 años siguientes. Quizás sea más fácil enfocarlo desde el punto de vista de si conociendo todo lo que sabemos hoy, sería posible deducir si Alemania podría haber vencido en Rusia con lo que tenía, lo que podía tener, y lo que social y políticamente podía soportar.
La Jugada Perfecta
Moderador: José Luis
Evidentemente la producción belica pudo haber sido mayor si Fritz Todt el Ministro de Municiones y Armamentos hubiera actuado de manera eficaz. Hay que decir que Hitler tras quitarselo de encima puso a un hombre mas capaz como Speer y la cosa cambio ya que durante el mandato de Todt hubo fabricas que no trabajaban al 100%.
La culpa tambien hay que achacarla a los nazis, ya que estos consideraban a los rusos como infra-hombres de ahi que creyeran que lo de Rusia iba a ser un paseo.
El de mi avatar la cago en la planificación de Barbarroja sobre todo en lo referente al despliegue soviético en Ucrania.
Pudo haberse hecho mejor si todo el mundo hubiera actuado de manera correcta, es decir, planificar Barbarroja segun indicaciones de Hitler, mejora de la Luftwaffe, menor desgate en acciones idiotas, el 6º Ejercito y el papelon de la Luftwaffe... Muchos factores debian haberse cambiado para llegar a los Urales.
Un factor muy importante para los sovieticos fue la llegada de transportes y productos americanos que sino adios Rusia.
Saludos
La culpa tambien hay que achacarla a los nazis, ya que estos consideraban a los rusos como infra-hombres de ahi que creyeran que lo de Rusia iba a ser un paseo.
El de mi avatar la cago en la planificación de Barbarroja sobre todo en lo referente al despliegue soviético en Ucrania.
Pudo haberse hecho mejor si todo el mundo hubiera actuado de manera correcta, es decir, planificar Barbarroja segun indicaciones de Hitler, mejora de la Luftwaffe, menor desgate en acciones idiotas, el 6º Ejercito y el papelon de la Luftwaffe... Muchos factores debian haberse cambiado para llegar a los Urales.
Un factor muy importante para los sovieticos fue la llegada de transportes y productos americanos que sino adios Rusia.
Saludos
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español..."
Jürgens - General de Artillería - Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht
"El valor es aguantar el miedo un minuto más." George S.Patton
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Hola a todos.
En 1941,
Alemania -con todo lo fagorcitado-, APR 14-15% de la producción industrial mundial.
Aliados (EE.UU+GB+URSS), APR 70% de la producción industrial mundial.
En la década de 1940 el pescao ya estaba vendido desde bastante tiempo atras.
Desde 1938-39 Alemania era cada vez más débil y sus teóricos rivales por el ejercicio de un poder mundial cada vez más fuertes.
Como mucho existío la remota posibilidad de que Alemania, a mediados de 1940, hubiese podido obtener una vuelta la status de 1937-38.
Saludos a todos.
En 1941,
Alemania -con todo lo fagorcitado-, APR 14-15% de la producción industrial mundial.
Aliados (EE.UU+GB+URSS), APR 70% de la producción industrial mundial.
En la década de 1940 el pescao ya estaba vendido desde bastante tiempo atras.
Desde 1938-39 Alemania era cada vez más débil y sus teóricos rivales por el ejercicio de un poder mundial cada vez más fuertes.
Como mucho existío la remota posibilidad de que Alemania, a mediados de 1940, hubiese podido obtener una vuelta la status de 1937-38.
Saludos a todos.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...
Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.
Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
y lo eleva por el cielo,
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Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
Esto es justo lo que pretendo evitar en este post. Los análisis típicos que se hacen desde el punto de vista económico. Está claro que desde ese punto de vista, el eje tenía todas las de perder, pero eso no quiere decir que no se tuviera ninguna opción. De nada te sirve producir miles de tanuqes si no puedes ponerlos en europa.
Lo que pretendo es que con la situación de 1941, y con la información que tenemos ahora mismo, sabiendo la cantidad de divisiones que podía movilizar la URSS, sabiendo los problemas logísticos, etc... si con esos datos en manos de Hitler, se podría haber palnteado una guerra que hubiese llevado a la victoria. Lo que quiero obtener es una razón para creer que el jeje nunca tuvo oportunidades, con números en la mano, o simplemente perdió una guerra por sí mismo, por sus errores o aciertos de sus contrarios, pero que teóricamente tuvo opciones, dad su gran capacidad productiva, tecnológica, política, social...
Como ya he dicho, lo mejor es suponer que Hitler dispone de toda la info de inteligencia que sabemos hoy (de forma realista, no va a saber que el invierno va a ser uno de los más crudois del siglo, ni que las lluvias de otoño se van a adelantar...), pero sí sabe el nº de divisiones rusas, el potencial de movilización, considera la entrada de EEUU y su potencial bélico... Con toda esa información, Hitler y el generalato alemnán habrían considerado la posibilidad de invadir Rusia con éxito realizando una planificación más realista? Eso demostraría, al margen de errores militares, infortunios, etc.. que el Eje tenía posibilidades técnicas de conseguir la victoria.
Lo que pretendo es que con la situación de 1941, y con la información que tenemos ahora mismo, sabiendo la cantidad de divisiones que podía movilizar la URSS, sabiendo los problemas logísticos, etc... si con esos datos en manos de Hitler, se podría haber palnteado una guerra que hubiese llevado a la victoria. Lo que quiero obtener es una razón para creer que el jeje nunca tuvo oportunidades, con números en la mano, o simplemente perdió una guerra por sí mismo, por sus errores o aciertos de sus contrarios, pero que teóricamente tuvo opciones, dad su gran capacidad productiva, tecnológica, política, social...
Como ya he dicho, lo mejor es suponer que Hitler dispone de toda la info de inteligencia que sabemos hoy (de forma realista, no va a saber que el invierno va a ser uno de los más crudois del siglo, ni que las lluvias de otoño se van a adelantar...), pero sí sabe el nº de divisiones rusas, el potencial de movilización, considera la entrada de EEUU y su potencial bélico... Con toda esa información, Hitler y el generalato alemnán habrían considerado la posibilidad de invadir Rusia con éxito realizando una planificación más realista? Eso demostraría, al margen de errores militares, infortunios, etc.. que el Eje tenía posibilidades técnicas de conseguir la victoria.
Pues bien carpin he de decirte que el unico que de verdad creia en la victoria (al 100%) sobre los rusos era Hitler los demas altos mandos pusieron batantes pegas (incluso Goring), hay que decir que Barbarroja se pospuso por las complicaciones en Yugoslavia y Grecia, si se hubiera puesto en marcha en mayo en vez de junio quiza otro gallo hubiera cantado.
Saludos
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Jürgens - General de Artillería - Comandante General del XXXVIII - Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht
"El valor es aguantar el miedo un minuto más." George S.Patton
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¡Hola a todos!
A mi juicio, la única manera en que la Wehrmacht podía ganar la campaña de Barbarroja en 1941 era unir a los medios militares los medios políticos. En otras palabras, conceder autonomía política a los habitantes de los territorios conquistados y ganárselos para destruir el regimen estalinista. Clausewitz ya había dicho mucho tiempo atrás que no se podía derrotar a Rusia exclusivamente con la fuerza de las armas. Y de ello tomó buena nota Ludendorff, cuando ayudó y financió a la revolución bolchevique de 1917 para acabar con el regimen zarista y firmar el muy favorable Pacto de Brest-Litovsk, que sacaba de un plumazo a Rusia de la guerra.
Esa era, en mi opinión, la única alternativa viable de Hitler cuando decidió atacar a la Unión Soviética (aunque lo más aconsejable habría sido continuar la guerra contra Gran Bretaña y no abrir un segundo frente militar). Claro que entonces ya no sería una guerra de aniquilación, sino una guerra convencional para ganar una paz favorable que mejoraría quizás decisivamente -dependiendo del desarrollo político posterior entre Alemania y las autonomías rusas- la situación geoestratégica de Alemania con respecto a Gran Bretaña. A partir de ahí las variables son muchas, con las incógnitas de Japón y Estados Unidos.
Sin embargo, todas estas hipótesis son pura ciencia-ficción. Hitler era como era, y su guerra contra la URRSS en el terreno ideológico-político no podía ser sino como fue.
Saludos cordiales
José Luis
A mi juicio, la única manera en que la Wehrmacht podía ganar la campaña de Barbarroja en 1941 era unir a los medios militares los medios políticos. En otras palabras, conceder autonomía política a los habitantes de los territorios conquistados y ganárselos para destruir el regimen estalinista. Clausewitz ya había dicho mucho tiempo atrás que no se podía derrotar a Rusia exclusivamente con la fuerza de las armas. Y de ello tomó buena nota Ludendorff, cuando ayudó y financió a la revolución bolchevique de 1917 para acabar con el regimen zarista y firmar el muy favorable Pacto de Brest-Litovsk, que sacaba de un plumazo a Rusia de la guerra.
Esa era, en mi opinión, la única alternativa viable de Hitler cuando decidió atacar a la Unión Soviética (aunque lo más aconsejable habría sido continuar la guerra contra Gran Bretaña y no abrir un segundo frente militar). Claro que entonces ya no sería una guerra de aniquilación, sino una guerra convencional para ganar una paz favorable que mejoraría quizás decisivamente -dependiendo del desarrollo político posterior entre Alemania y las autonomías rusas- la situación geoestratégica de Alemania con respecto a Gran Bretaña. A partir de ahí las variables son muchas, con las incógnitas de Japón y Estados Unidos.
Sin embargo, todas estas hipótesis son pura ciencia-ficción. Hitler era como era, y su guerra contra la URRSS en el terreno ideológico-político no podía ser sino como fue.
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José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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Es decir jose luis, que los nazis hubieran hecho una guerra convencional y hubieran tratado con "humanidad" a los rusos y quiza estos se hubieran vuelto contra la tirania de Stalin (algo imposible puesto que los nazis consideraban a los eslavos seres inferiores). Me parece recordar que von Richenau pidio a Hitler formar un ejercito con rusos blancos o algo asi y Hitler le dijo que dejara en paz los temas politicos.
Saludos
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Werto
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Hola a todos.
Tal y como estaba la situación en 1941 Alemania, tal y como era, y tal y como estaba, no tenia posibilidad alguna ya no vencer en la SGM -tal vez no la tuviera en ningún caso con cualquier variable porqué sus recursos tampoco daban para mucho en compración con los dos titanes a los que debia enfrentarse-; sino de no ir de cabeza a la mayor derrotaba encajada jamás por nación alguna en época comtemporánea.
En 1939 Hitler dió un fuerte golpe encima de la mesa que mantenia status mundial, la alteración del equilibro europeo que desato Hitler llevaba a Alemania a chocar forntalmente con la Estados Unidos y la URSS por el ejercicio de una influencia mundial.
Alemania, aún cuando dominase europa, tenía muy poco que hacer en dicho contexto. Y es de que desde principios del S XX el eje de gravedad del sistema mundial se habia mudado de continente.
Alemania -aún dominando Europa como de hecho lo hacia- no tenia posibilidad alguna de imponerse a la URSS, no digamos ya a los EE.UU.
Todo lo demás son análisis posibilistas sin ningún tipo de validez análitica.
Saludos a todos.
Pues, en mi opinión -y la de la práctica totalidad de los historiadores materialistas- no, quiere decir justamente eso.Esto es justo lo que pretendo evitar en este post. Los análisis típicos que se hacen desde el punto de vista económico. Está claro que desde ese punto de vista, el eje tenía todas las de perder, pero eso no quiere decir que no se tuviera ninguna opción.
Tal y como estaba la situación en 1941 Alemania, tal y como era, y tal y como estaba, no tenia posibilidad alguna ya no vencer en la SGM -tal vez no la tuviera en ningún caso con cualquier variable porqué sus recursos tampoco daban para mucho en compración con los dos titanes a los que debia enfrentarse-; sino de no ir de cabeza a la mayor derrotaba encajada jamás por nación alguna en época comtemporánea.
En 1939 Hitler dió un fuerte golpe encima de la mesa que mantenia status mundial, la alteración del equilibro europeo que desato Hitler llevaba a Alemania a chocar forntalmente con la Estados Unidos y la URSS por el ejercicio de una influencia mundial.
Alemania, aún cuando dominase europa, tenía muy poco que hacer en dicho contexto. Y es de que desde principios del S XX el eje de gravedad del sistema mundial se habia mudado de continente.
Alemania -aún dominando Europa como de hecho lo hacia- no tenia posibilidad alguna de imponerse a la URSS, no digamos ya a los EE.UU.
Todo lo demás son análisis posibilistas sin ningún tipo de validez análitica.
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Jonny coge el Bombardero,
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Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
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Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.
Bien, éste es el asunto de fondo. Efectivamente, Hitler estaba desafiando el equilibrio de poder que había en Europa en la década de 1930. Si examinamos la diplomacia europea del periodo de entreguerras, antes de la llegada de Hitler al poder, veremos que el problema central para las potencias dominantes (Francia y Gran Bretaña) y sus aliadas (Checoslovaquia y Polonia a la cabeza) era mantener el status quo post-Versalles contra los movimientos de las naciones insatisfechas, las que buscaban un cambio de ese status quo (Unión Soviética y Alemania, a la cabeza). El objetivo principal de Francia en esa lucha de poder fue impedir, entorpecer o minar las posibles aproximaciones político-militares entre la URRSS y Weimar, porque una alianza político-militar en toda regla entre esas dos naciones acabaría cambiando, sin duda alguna, ese equilibrio post-Gran Guerra. Gran Bretaña, en cambio, jugó a mantener un cierto equilibrio en ese conflicto, es decir, impidiendo que Francia se convirtiese en la potencia hegemónica europea, pero impidiéndolo igualmente de Alemania y la URRSS. En ese tablero diplomático, Estados Unidos se mantuvo, en esencia, al margen.Werto escribió: En 1939 Hitler dió un fuerte golpe encima de la mesa que mantenia status mundial, la alteración del equilibro europeo que desato Hitler llevaba a Alemania a chocar forntalmente con la Estados Unidos y la URSS por el ejercicio de una influencia mundial.
Pero a partir de 1934, con Hitler consolidado en el poder, las cosas comenzaron a cambiar. Primero rompió las relaciones económico-militares que Weimar tenía con la URRSS estableciendo un pacto con Polonia (contra la URRSS), lo que puso a la URRSS en manos de Francia y Checoslovaquia. Luego, cuando comenzó a jugar fuerte, desafió a las tres grandes potencias europeas con la escalada diplomática de amenaza de guerra que desembocó en el Pacto de Munich de 1938. El desafío ya era completo, y las reacciones también. Estados Unidos dejó a un lado, en la práctica, su política aislacionista, y Gran Bretaña comenzó a acelerar, ya sin parar, su rearme. En esos momentos la partida para Hitler, si no alteraba su política exterior, estaba irremediablemente perdida, aunque esa pérdida no se evidenciase a corto plazo.
Hitler sólo pudo atacar a Polonia cuando tuvo atado el acuerdo de no agresión con la URRSS (y su protocolo secreto). Pero ese pacto era un puro expediente temporal, un movimiento táctico, nada parecido a una alianza político-militar de gran alcance, a una alianza estratégica de dos países con el objetivo último de alterar radicalmente el sistema del equilibrio de poder mundial de entonces. El objetivo de ese pacto para Hitler sólo era tener las manos libres para eliminar a Polonia. Luego ya daría cuenta de la URRSS. Y ahí es donde estaba el problema.
Alemania y sus aliados (Italia y Japón a la cabeza), más allá de la inexistencia de una estrategia conjunta entre ellos, formaban un bloque económico que era totalmente ridículo ante el potencial de una previsible gran alianza entre sus enemigos (Gran Bretaña, Francia, Unión Soviética y Estados Unidos). Una guerra contra esos enemigos sólo podía resultar en una derrota completa.
Por tanto, a Hitler, para sus intereses de dominación mundial, sólo le cabía alterar esa situación en el terreno de la política, no en el de la fuerza militar con la guerra. Para tener alguna posibilidad de éxito, Hitler tenía que formar una alianza político-militar con uno de los dos grandes polos del sistema (Estados Unidos o Unión Soviética) si quería derrotar a uno de ellos, o con las dos potencias menores (Francia y Gran Bretaña), si lo que quería era acabar con la URRSS.
Cabía la tercera vía a partir de la derrota de Francia en 1940, la que he apuntado en mi primer mensaje. Acabar por la vía de la fuerza y la política con el régimen estalinista y el estado soviético para formar una gran alianza con las autonomías rusas resultantes. Esa nueva alianza (los estados rusos) junto con la vieja (el Eje más los países satélites) cambiaría sustancialmente el status quo europeo, convirtiendo a Alemania en el poder hegemónico continental. Pero esta hipótesis requería una estrategia diplomática muy sofisticada y a medio plazo para la que Hitler no estaba preparado, ni por su propia ideología ni por su propia naturaleza.
En cualquier caso, a Hitler sólo le quedaba la política (más la fuerza) para intentar cambiar el equilibrio de poder mundial. Con sólo la fuerza nada podía hacer contra la Unión Soviética, pues carecía de suficiente cantidad de ella para derrotarla. ¡No digamos ya con los Estados Unidos como aliado de la URRSS!
Saludos cordiales
José Luis
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Mannerheim
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Hola a todos,
yo creo que desde el punto de vista de Hitler era razonable empezar la guerra lo antes posible una vez que sus probables enemigos habian iniciado el rearme a gran escala despues de la anexion de Checoslovaquia. En ese momento aun tenia cierta ventaja militar y cuanto mas esperara para empezarla mas fuertes iban a ser sus rivales. Ademas politicamente no iba a conseguir ya nada pues nadie se fiaba de el y tenia que dar a los alemanes lo que les habia prometido. Hitler queria todo o nada y era muy impaciente.
Un saludo
yo creo que desde el punto de vista de Hitler era razonable empezar la guerra lo antes posible una vez que sus probables enemigos habian iniciado el rearme a gran escala despues de la anexion de Checoslovaquia. En ese momento aun tenia cierta ventaja militar y cuanto mas esperara para empezarla mas fuertes iban a ser sus rivales. Ademas politicamente no iba a conseguir ya nada pues nadie se fiaba de el y tenia que dar a los alemanes lo que les habia prometido. Hitler queria todo o nada y era muy impaciente.
Un saludo
"Haga la guerra con todo el mundo, pero la paz con Inglaterra"
El duque de Alba a Felipe II
El duque de Alba a Felipe II
Queréis decir entonces que aún sabiendo todo lo que sabemos hoy, es decir, sin errores de inteligencia, etc... y realizando una movilización total de la economía, ejército, etc..., al estilo de la Guerra total, pero en el 40-41, aún así no habría tenido la más mínima opción? Con lo cerca que estuvo sin todas estas acciones.
Está claro que salió derrotada por un conjunto factoires, entre ello el poderío aliado, pero contaba con la sorpresa y el factor tecnológico y doctrinal, ese empujón inicial que no tenían todos los demás no habría sido suficiente si se prepara en condiciones, y se deja a un lado el concepto de guerra relámpago total, por una estrategia más planificada?
Está claro que salió derrotada por un conjunto factoires, entre ello el poderío aliado, pero contaba con la sorpresa y el factor tecnológico y doctrinal, ese empujón inicial que no tenían todos los demás no habría sido suficiente si se prepara en condiciones, y se deja a un lado el concepto de guerra relámpago total, por una estrategia más planificada?
Creo que estas entrando en el terreno de las hipótesis. ¿Estrategia mas planificada?.
Quizas los alemanes hubieran llegado a conquistar Moscú, pero, ¿hubiera significado eso la derrota de los soviéticos?. ¿O se habrian retirado mas atras para regresar después, como le paso a Napoleón?. Si algo le sobraba a la URSS, era espacio.
Por otro lado la estrategia de la guerra relampago había dado muy buenos resultados hasta entonces. Como bien dices los alemanes tenían el factor sorpresa, la iniciativa y la experiencia adquirida en Polonia y Francia en metodos y material además, en un primer momento la URSS reaccionó muy despacio y mal a Barbarroja. Stalin dió la orden de no responder al fuego para evitar provocaciones, las lineas de defensa, bunkeres, blocaos etc estaban a menos de la mitad de su construcción, por no hablar de la desestructuración del ejercito rojo motivada por las purgas de Stalin.
Es decir, los alemanes tuvieron todo de su parte para ganar la guerra en el frente del este por lo menos en los primeros compases y aun así la perdieron.
De todas formas creo que una estrategia mas planificada dejando de lado la Blitzkrieg ( cosa improbable teniendo en cuenta que la Wermacht estaba concebida para ello) habría dado mas tiempo de reacción a los rusos y quiza los alemanes no habrían logrado los avances que consiguieron en 1941.
Lo que si es cierto es que Alemania no estaba funcionando al 100%, industrialmente hablando, en el 41. Si no me equivoco no fue hasta principios de 1944 cuando Goebbels, tras la derrota de Stalingrado declaro la “Guerra Total”. Aunque aun estando a plena producción los números Alemanes no se acercaron ni de lejos a los soviéticos.
Salud
Quizas los alemanes hubieran llegado a conquistar Moscú, pero, ¿hubiera significado eso la derrota de los soviéticos?. ¿O se habrian retirado mas atras para regresar después, como le paso a Napoleón?. Si algo le sobraba a la URSS, era espacio.
Por otro lado la estrategia de la guerra relampago había dado muy buenos resultados hasta entonces. Como bien dices los alemanes tenían el factor sorpresa, la iniciativa y la experiencia adquirida en Polonia y Francia en metodos y material además, en un primer momento la URSS reaccionó muy despacio y mal a Barbarroja. Stalin dió la orden de no responder al fuego para evitar provocaciones, las lineas de defensa, bunkeres, blocaos etc estaban a menos de la mitad de su construcción, por no hablar de la desestructuración del ejercito rojo motivada por las purgas de Stalin.
Es decir, los alemanes tuvieron todo de su parte para ganar la guerra en el frente del este por lo menos en los primeros compases y aun así la perdieron.
De todas formas creo que una estrategia mas planificada dejando de lado la Blitzkrieg ( cosa improbable teniendo en cuenta que la Wermacht estaba concebida para ello) habría dado mas tiempo de reacción a los rusos y quiza los alemanes no habrían logrado los avances que consiguieron en 1941.
Lo que si es cierto es que Alemania no estaba funcionando al 100%, industrialmente hablando, en el 41. Si no me equivoco no fue hasta principios de 1944 cuando Goebbels, tras la derrota de Stalingrado declaro la “Guerra Total”. Aunque aun estando a plena producción los números Alemanes no se acercaron ni de lejos a los soviéticos.
Salud
creo que hay que tener en cuenta un factor muy importante. En 1941 Alemania tenia 40 millones de habitantes, la URSS 140.
Aunque Alemania hubiese estado más preparada, a un régimen como el estalinista habria que derrotarlo como se hizo con el nazi, o sea llegar hasta el pacífico,cosa casi imposible.
www.mejoresfotos2gm.blogspot.com
Aunque Alemania hubiese estado más preparada, a un régimen como el estalinista habria que derrotarlo como se hizo con el nazi, o sea llegar hasta el pacífico,cosa casi imposible.
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Creiamos que moriamos por la patria, pero pronto descubrimos que moríamos para las cúpulas bancárias.
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La URSS tenia 170 millones de habitantes y Alemania unos 80, esta ultima cifra no la tengo muy clara, pero seguro que es mas aproximada que 40 millones.amr1936 escribió:creo que hay que tener en cuenta un factor muy importante. En 1941 Alemania tenia 40 millones de habitantes, la URSS 140.
Saludos
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