Occidente (Francia, Inglaterra) no le declararon la guerra a la URSS? Todos los documentos que he podido leer hablan acerca de cómo la invasión de Alemania a Polonia provoca que Inglaterra y Francia le declaren la guerra, ¿pero qué hicieron respecto a la URSS invadiendo Finlandia y Polonia?
Ojalá alguien sepa ...
¡Saludos!
Durante la invasión de la URSS a Polonia ¿por qué ...
Moderador: José Luis
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minoru genda
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Hay que ver cuando invade Alemania a Polonia y lo hace Rusia.
Gran Bretaña y Francia declaran la guerra a Alemania, Rusia invade Polonia y por tanto británicos y franceses se limitan a ser beligerantes con Alemania y dejan a Rusia hacer porque saben que a la larga Rusia y Alemania serán enemigos.
Mi idea personal y por la que me surgen dudas es que hubiera pasado si antes que Alemania invadiera Polonia hubiera sido Rusia quien lo hubiera hecho.
Por entonces era público y notorio que Alemania pensaba extender su territorio hacia el Este y que su "espacio vital" se encontraba en Rusia.
Por otra parte, declarar la guerra a Rusia por parte de ingleses y franceses, hubiera sido una decisión imprudente sabiendo lo que se sabía sobre las intenciones de Hitler, y Rusia siempre podía usar como disculpa que lo hacía para protegerse contra el expansionismo alemán.
Gran Bretaña y Francia declaran la guerra a Alemania, Rusia invade Polonia y por tanto británicos y franceses se limitan a ser beligerantes con Alemania y dejan a Rusia hacer porque saben que a la larga Rusia y Alemania serán enemigos.
Mi idea personal y por la que me surgen dudas es que hubiera pasado si antes que Alemania invadiera Polonia hubiera sido Rusia quien lo hubiera hecho.
Por entonces era público y notorio que Alemania pensaba extender su territorio hacia el Este y que su "espacio vital" se encontraba en Rusia.
Por otra parte, declarar la guerra a Rusia por parte de ingleses y franceses, hubiera sido una decisión imprudente sabiendo lo que se sabía sobre las intenciones de Hitler, y Rusia siempre podía usar como disculpa que lo hacía para protegerse contra el expansionismo alemán.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
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Wilhelm Mohnke
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Barbarossa
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Como complemento a lo indicado más arriba por Minoru Genda y Wilhelm Mohnke, creo que, como casi siempre, Winston Churchill, en un discurso ante los Comunes, supo sintetizar muy bien cuál era la postura de Gran Bretaña en esa época: "Si Hitler le declarara la guerra al diablo, yo no lo dudaría ni un segundo: me aliaría con el diablo".
Última edición por Barbarossa el Lun Feb 12, 2007 6:37 pm, editado 1 vez en total.
¡Muy interesante! ... como casi todas las citas de Churchill.Barbarossa escribió:Como complemento a lo indicado más arriba por Minoru Genda y Wilhelm Mohnke, creo que, como casi siempre, Winston Churchill, en un discurso ante los Comunes, supo sintetizar muy bien cuál era la postura de Gran Bretaña en esa época: "Si el diablo le declarara la guerra a Hitler, yo no lo dudaría ni un segundo: me aliaría con el diablo".
Gracias
¡Hola a todos!
La pregunta que plantea Hanna es ciertamente interesante; eso mismo se preguntaban los británicos de a pie el 17 de septiembre de 1939 o días sucesivos. El portavoz del gobierno británico ya declaró a la prensa, entonces, que el Gobierno de Su Majestad no iba a declarar la guerra a la Unión Soviética. Y era lógico.
No tengo ahora muchas ganas de andar revolviendo archivos, pero desde un punto de vista del cumplimiento de los acuerdos internacionales creo recordar que el gobierno británico dio una garantía verbal al gobierno polaco de su apoyo a la integridad territorial polaca caso de un ataque de Alemania específicamente. Es decir, no garantizó esa ayuda contra un agresor que no fuera Alemania. De todas formas ya digo que hablo de memoria; habría que confirmarlo.
En cambio, y siguiendo la misma perspectiva del cumplimiento de los acuerdos diplomáticos, Francia creo recordar que tenía un acuerdo firmado con Polonia donde salía garante de cualquier agresión contra Polonia. Pero ha de observarse que los franceses también tenían un acuerdo con la Unión Soviética (y Checoslovaquia), el mismo que habían obviado cuando lo del Pacto de Munich de septiembre de 1938.
Quiere esto decir que desde el punto de vista diplomático del entonces eje franco-británico no se daban los mismos términos y condiciones para emitir una declaración de guerra contra la Unión Soviética por su agresión del 17 de septiembre de 1939 contra Polonia como se habían dado previamente en su declaración de guerra del 3 de septiembre de 1939 contra Alemania por su agresión contra Polonia de dos días antes.
Pero cualquier compromiso diplomático o moral que el eje franco-británico tuviera con Polonia ya se había colmado previamente con su cumplimiento formal de las garantías y tratados que habían contraído anteriormente al declarar la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939. Una declaración de guerra a la URRSS el 17 de septiembre de 1939 o posteriormente sería una especie de acto gratuito desde la perspectiva moral (y una locura desde la perspectiva política y la estrategia aliada), pues por esas fechas Polonia ya estaba virtualmente derrotada.
Por otra parte, y en mor del argumento del topic, tal paso de los aliados no haría otra cosa que fortalecer el pacto contra natura que habían sucrito soviéticos y germanos en agosto de ese año, añadiendo innecesariamente un enemigo más (terrible) al ya de por sí poderoso envite alemán.
Desde el punto de vista de la política interna francesa y británica, sobre todo la primera, estaba además el espinoso obstáculo de los partidos comunistas de ambos países.
Finalmente no debe olvidarse que por esas fechas la URRSS pertenecía todavía, si no recuerdo mal, a la Sociedad de Naciones, de la que sería expulsada, igualmente si no recuerdo mal, en diciembre de 1939 tras su agresión a Finlandia.
Saludos cordiales
José Luis
La pregunta que plantea Hanna es ciertamente interesante; eso mismo se preguntaban los británicos de a pie el 17 de septiembre de 1939 o días sucesivos. El portavoz del gobierno británico ya declaró a la prensa, entonces, que el Gobierno de Su Majestad no iba a declarar la guerra a la Unión Soviética. Y era lógico.
No tengo ahora muchas ganas de andar revolviendo archivos, pero desde un punto de vista del cumplimiento de los acuerdos internacionales creo recordar que el gobierno británico dio una garantía verbal al gobierno polaco de su apoyo a la integridad territorial polaca caso de un ataque de Alemania específicamente. Es decir, no garantizó esa ayuda contra un agresor que no fuera Alemania. De todas formas ya digo que hablo de memoria; habría que confirmarlo.
En cambio, y siguiendo la misma perspectiva del cumplimiento de los acuerdos diplomáticos, Francia creo recordar que tenía un acuerdo firmado con Polonia donde salía garante de cualquier agresión contra Polonia. Pero ha de observarse que los franceses también tenían un acuerdo con la Unión Soviética (y Checoslovaquia), el mismo que habían obviado cuando lo del Pacto de Munich de septiembre de 1938.
Quiere esto decir que desde el punto de vista diplomático del entonces eje franco-británico no se daban los mismos términos y condiciones para emitir una declaración de guerra contra la Unión Soviética por su agresión del 17 de septiembre de 1939 contra Polonia como se habían dado previamente en su declaración de guerra del 3 de septiembre de 1939 contra Alemania por su agresión contra Polonia de dos días antes.
Pero cualquier compromiso diplomático o moral que el eje franco-británico tuviera con Polonia ya se había colmado previamente con su cumplimiento formal de las garantías y tratados que habían contraído anteriormente al declarar la guerra a Alemania el 3 de septiembre de 1939. Una declaración de guerra a la URRSS el 17 de septiembre de 1939 o posteriormente sería una especie de acto gratuito desde la perspectiva moral (y una locura desde la perspectiva política y la estrategia aliada), pues por esas fechas Polonia ya estaba virtualmente derrotada.
Por otra parte, y en mor del argumento del topic, tal paso de los aliados no haría otra cosa que fortalecer el pacto contra natura que habían sucrito soviéticos y germanos en agosto de ese año, añadiendo innecesariamente un enemigo más (terrible) al ya de por sí poderoso envite alemán.
Desde el punto de vista de la política interna francesa y británica, sobre todo la primera, estaba además el espinoso obstáculo de los partidos comunistas de ambos países.
Finalmente no debe olvidarse que por esas fechas la URRSS pertenecía todavía, si no recuerdo mal, a la Sociedad de Naciones, de la que sería expulsada, igualmente si no recuerdo mal, en diciembre de 1939 tras su agresión a Finlandia.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
La resistencia francesa estaba compuesta en gran parte por simpatizantes comunistas, el hecho de que " La France " estuviese en guerra contra la U.R.S.S. no habría sido bueno para conseguir el apoyo de todos estos resistentes. Hay que ver que gran parte de estos resistentes comunistas participaron en " La Resistence" debido a la Operación Barbarroja. No me imagino al S.O.E. o al O.S.S. apoyando a los comunistas en Francia habiendo declarado la guerra a los soviéticos. Recordemos que estos luchaban contra Hitler por haber invadido a la U.R.S.S., no luchaban por el sistema democrático - liberal francés, que ellos consideraban la dictadura de la burguesía.[/i]
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)
Muy interesante respuesta José Luis y Álvaro ... creo que ahora sí se aclaró más esta duda. Básicamente si los Aliados declaraban la guerra a la URSS estarían firmando su sentencia de muerte, pues aunque pudieran vencer a Alemania tendrían que pelear también con los soviéticos ... ¡y la cosa no daba para tanto!
Muchas gracias
Muchas gracias
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Gerardo O.
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- Registrado: Sab Feb 10, 2007 10:06 pm
- Ubicación: México
!Hola de nuevo!
La respuesta de la pregunta es simple: Los rusos sabían que tarde o temprano los alemanes les declararían la guerra, por eso los "ayudaban" en sus conquistas militares.
La invasión a Finlandia por Rusia solo fue porque los Finlandeses se negaron a un canje de territorios con los rusos, que les daría ventaja en posición geeográfica (desde Finlandia sería fácil atacar Leningrado).
La respuesta de la pregunta es simple: Los rusos sabían que tarde o temprano los alemanes les declararían la guerra, por eso los "ayudaban" en sus conquistas militares.
La invasión a Finlandia por Rusia solo fue porque los Finlandeses se negaron a un canje de territorios con los rusos, que les daría ventaja en posición geeográfica (desde Finlandia sería fácil atacar Leningrado).
"Yo solo se que no se nada"
Hola a todos :
Os voy a explicar mi teoría
Para mí la madre del cordero es que Inglaterra nunca ha consentido que haya una potencia continental fuerte , por lo cual siempre ha estado urdiendo tejemanejes para conseguirlo , como se puede ver a simple vista :España, Francia , Austria , otra vez España , otra vez Francia , Turquía , Rusia ( guerra de Crimea ) y , por último ,los Imperios centrales y Alemania.
Un dato muy revelador es que el enemigo de Alemanía no es Inglaterra , es mas , a Alemania no le interesa que los ingleses dejen de ser los gendarmes mundiales ( no hay mas que ver la perdida de influencia europea en cuanto Inglaterra pierde su condición de primera potencia )
¿Que por qué no acabó con Rusia cuando pudo ? Eso mismo se preguntaban muchos alemanes ( si leeis las memorías de Rudel ,entre otros documentos , lo vereis claramente).
Hasta luego
Os voy a explicar mi teoría
Para mí la madre del cordero es que Inglaterra nunca ha consentido que haya una potencia continental fuerte , por lo cual siempre ha estado urdiendo tejemanejes para conseguirlo , como se puede ver a simple vista :España, Francia , Austria , otra vez España , otra vez Francia , Turquía , Rusia ( guerra de Crimea ) y , por último ,los Imperios centrales y Alemania.
Un dato muy revelador es que el enemigo de Alemanía no es Inglaterra , es mas , a Alemania no le interesa que los ingleses dejen de ser los gendarmes mundiales ( no hay mas que ver la perdida de influencia europea en cuanto Inglaterra pierde su condición de primera potencia )
¿Que por qué no acabó con Rusia cuando pudo ? Eso mismo se preguntaban muchos alemanes ( si leeis las memorías de Rudel ,entre otros documentos , lo vereis claramente).
Hasta luego
Re: Durante la invasión de la URSS a Polonia ¿por qué ...
Hola a todos.
A mas de los tratados y las explicaciones legales del tema, que a mi criterio poco y nada respetaron ambos bandos en esta guerra, esta el argumento practico es decir Inglaterra y mucho menos Francia podian declararle la guerra a ambos. A ver... se le a criticado a hitler hasta el cansancio el haber abierto dos freentes de batalla y eso que el tuvo a mal traer a ambos lados acariciando el exito en mas de una ocación, como podria Francia lidiar con ambos si Alemania sola la partio en dos y la conquisto en casi 1 mes, si bien Inglaterra aguanto no fue hasta la apertura de otro frente con barbarroja que tuvo un respiro...
Lo que quiero expresar es que solo un !MALISIMO! estratega, egocentrico y engreido como el furer abriria dos frentes (y conste que el no tenia a alemania en frente) creo que el motivo practivo fue el que realmente privo y que los argumentos legales se utlizaron para justificar la decisión antes tomada.
Saludos cordiales a todos!!
Hanna escribió:Occidente (Francia, Inglaterra) no le declararon la guerra a la URSS? Todos los documentos que he podido leer hablan acerca de cómo la invasión de Alemania a Polonia provoca que Inglaterra y Francia le declaren la guerra, ¿pero qué hicieron respecto a la URSS invadiendo Finlandia y Polonia?
Ojalá alguien sepa ...
¡Saludos!
A mas de los tratados y las explicaciones legales del tema, que a mi criterio poco y nada respetaron ambos bandos en esta guerra, esta el argumento practico es decir Inglaterra y mucho menos Francia podian declararle la guerra a ambos. A ver... se le a criticado a hitler hasta el cansancio el haber abierto dos freentes de batalla y eso que el tuvo a mal traer a ambos lados acariciando el exito en mas de una ocación, como podria Francia lidiar con ambos si Alemania sola la partio en dos y la conquisto en casi 1 mes, si bien Inglaterra aguanto no fue hasta la apertura de otro frente con barbarroja que tuvo un respiro...
Lo que quiero expresar es que solo un !MALISIMO! estratega, egocentrico y engreido como el furer abriria dos frentes (y conste que el no tenia a alemania en frente) creo que el motivo practivo fue el que realmente privo y que los argumentos legales se utlizaron para justificar la decisión antes tomada.
Saludos cordiales a todos!!
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el_filosofo_de_la_guerra
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- Registrado: Mar Dic 19, 2006 9:59 pm
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francotirador
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- Registrado: Dom Nov 26, 2006 2:20 am
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Hola:
Bajo mi punto de vista la U.R.S.S. no incomodaba. Y digo esto porque aunque existía un pacto de no-agresión, sabido era que Hitler miraba al este, como así venían demostrando todos sus movimientos. Pero es que curiosamente las maniobras soviéticas cuando se desata el conflicto son justo las opuestas, avanzar hacía el oeste.
Ingleses y franceses, aparte de sus diferencias en los acuerdos y de la posible presión de los comunistas en sus parlamentos, veían como los dos perros de presa iban al encuentro. Y eso era otro enemigo y lo que es mejor, otro frente para Alemania.
Saludos.
Bajo mi punto de vista la U.R.S.S. no incomodaba. Y digo esto porque aunque existía un pacto de no-agresión, sabido era que Hitler miraba al este, como así venían demostrando todos sus movimientos. Pero es que curiosamente las maniobras soviéticas cuando se desata el conflicto son justo las opuestas, avanzar hacía el oeste.
Ingleses y franceses, aparte de sus diferencias en los acuerdos y de la posible presión de los comunistas en sus parlamentos, veían como los dos perros de presa iban al encuentro. Y eso era otro enemigo y lo que es mejor, otro frente para Alemania.
Saludos.
"Someter al enemigo sin luchar es la suprema excelencia"
- Sun Tzu
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