Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Antonio Machado
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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por Antonio Machado » Mar Ago 28, 2012 8:49 pm

Hola von Thoma, estimado amigo:

Mal trabajo la mutilación de esa foto, ciertamente: además de los zapatos que mencionas, dejaron toda el área en color negro, lo cual es particularmente obvio en la parte inferior de la mutilación, es decir, de la cintura hacia abajo; no tanto en la parte superior pues el fondo general de la foto es color negro.

Gracias por compartir.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Roy Bean
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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por Roy Bean » Mié Ago 29, 2012 12:30 pm

Antonio Machado escribió:Hola Roy Bean, estimado amigo:

Qué interesantes las dos fotografías que has subido, muchas gracias !

Efectivamente, en las dos versiones de esta fotografía de Hitler y el grupo de personas a su alrededor, hicieron un trabajo mucho mejor cuando borraron la figura de Goebbels y rellenaron el espacio con elementos apropiados

Sin embargo aún en esa versión modificada (sin Goebbels) puede verse que dejaron intacta la sombra de Goebbels en la grama; también puede observarse una diferencia entre el tono de la grama que colocaron en el espacio del cuerpo de Gobbels, la cual es más oscura en la parte real y más clara en la parte que colocaron.

Sería interesante saber la razón por la cual eliminaron a Goebbels de esa foto, alquien sabe algo al respecto ?

Hablando de eliminar personas de fotos, recientemente yo comentaba en otro hilo el caso del General Eisenhower y su amante Kay británica Summersby, ella explica en sus Memorias (auto-biografía) que su rostro fue borrado de algunas fotografías en las cuales aparecían ambos sonriendo enmedio de grupos de amigos, pues el romance entre ambos ya estaba trascendiendo el ámbito íntimo y se trataba de un alto personaje político-militar de la época.

Esta es la foto:

http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... EwCQ&dur=1

Saludos cordiales desde nueva York,

Antonio Machado.
¡Hola, Antonio Machado!

Desconozco la razón por la cual Goebbels fue eliminado de la fotografía. Buceando por internet (ya que esta imagen es habitual en las listas de fotografías históricas retocadas) no he sido capaz de encontrar una razón convincente ni mínimamente documentada. Si algún forero puede informarnos al respecto, se lo agradecería.

Muy interesantes las imágenes de Eisenhower y Emil Maurice (cortesía de von Thoma); esta última, por cierto, con un aspecto fantasmal. Es curioso cómo las causas que impulsaron los retoques hablan también del carácter de un país y/o de un gobierno. En el caso de EEUU y el Reino Unido, la razón parece ser "guardar las apariencias", mientras que en el caso de la Alemania Nazi, todo parece responder a un capricho, al intento de modificar el entorno al gusto de uno.

Saludos cordiales.
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von Thoma
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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por von Thoma » Jue Ago 30, 2012 9:32 pm

Pues ahora parece que este enigmático hombre tampoco es Ernst Hanfstaengl , como se puede apreciar en
el momento 31:41 de éste documental : http://www.youtube.com/watch?v=UNlD-uwvTAQ
Aparece un hombre con los brazos cruzados, lentes y que usa un sombrero canotier...por el momento es desconocido.
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Roy Bean
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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por Roy Bean » Vie Ago 31, 2012 7:05 pm

Gran hallazgo, von Thoma.

A continuación, un frame capturado del momento del documental que menciona von Thoma. Desgraciadamente, no he podido encontrar una copia de mayor calidad y la cara del "hombre misterioso" no se aprecia bien:

Imagen
Fuente imagen: Frame capturado del documental "The Rise and Fall of the Third Reich" (1968), dirigido por Jack Kaufman y narrado por Richard Basehart (http://www.youtube.com/watch?v=UNlD-uwvTAQ).

En el mismo documental, unos segundos después, también podemos ver a Ernst "Putzi" Hanfstaengl o, mejor dicho, sus inconfundibles nariz, mentón y flequillo (primera fotografía). Se encuentra a la derecha de Hitler, en la misma situación que en la imagen que colgó von Thoma días atrás (segunda fotografía).

Imagen
Fuente imagen: Frame capturado del documental "The Rise and Fall of the Third Reich" (1968), dirigido por Jack Kaufman y narrado por Richard Basehart (http://www.youtube.com/watch?v=UNlD-uwvTAQ).

Imagen
Fuente imagen: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... taengl.jpg

Por lo tanto, en mi opinión, esta segunda fotografía está mal fechada, tanto en Bundesarchiv como en Wikimedia Commons, y no fue tomada el verano de 1932, sino el mismo día que la imagen de la cara borrada, el 30 de noviembre de 1932.

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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por Roy Bean » Vie Ago 31, 2012 9:04 pm

Estimados foreros, parece ser que existe otra fotografía retocada, otra cara borrada, en la serie de imágenes que nos ocupan.

La fotografía de la izquierda, según se indica en la fuente, está escaneada del libro "Hitlers Handlangers" (Dr. Henk van Capelle y Dr. Peter van de Bovenkamp, 2004). Desgraciadamente, no dispongo de dicho libro. La imagen de la derecha, mostrada varias veces en este tema, proviene de Bundesarchiv.

Imagen Imagen
Fuente imagen izquierda: http://www.hitlerpages.com/pagina52.html
Fuente imagen derecha: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... taengl.jpg

Como podemos ver, la cabeza del personaje de la izquierda, aprovechando el fondo blanco (quemado) de la imagen, ha sido borrada. De hecho, la parte del sombrero que coincide con la silueta de "Putzi" Hanfstaengl permanece en la imagen retocada. Yo diría que se trata del mismo hombre que vemos en el siguiente frame del documental (abajo), aunque no creo que se trate del "hombre de los guantes" que aparece en la imagen que dio origen al tema, a pesar de estar ubicado en un lugar similar.

Imagen
Fuente imagen: Frame capturado del documental "The Rise and Fall of the Third Reich" (1968), dirigido por Jack Kaufman y narrado por Richard Basehart (http://www.youtube.com/watch?v=UNlD-uwvTAQ).

¿Quién es este hombre?, ¿por qué ha sido borrado también?

Gracias por la colaboración. Saludos cordiales.
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Fotografía Berlín 1932 con cara borrada, Foto mal datada

Mensaje por csf » Lun Oct 08, 2012 9:51 am

La fecha del 30 noviembre de 1932 para la foto no puede ser correcta.
El día 29 Hitler estaba en Múnich y fue llamado por Von Hindeburg para hablar en Berlín con vistas a la constitución del nuevo gobierno alemán consecuencia de las elecciones del día 6 de noviembre.
Hitler salió de Múnich en tren pero en vez de llegar a Berlín paro a mitad de camino y llego, en coche, a Weimar el día 30 donde tuvo lugar una reunión de la plana mayor del NSDAP para estudiar la situación. En esa reunión, días 30 y 1 de diciembre Strasser y Frick intentaron convencer a Hitler de que apoyase a un gobierno de Schleicher, mientras que Goebbels y Göring se les oponían.
Como prueba he encontrado en la hemeroteca de La Vanguardia los números noviembre/diciembre de 1932 en las que su corresponsal local explica la situación política y menciona expresamente lo del viaje interrumpido.
Finalmente Hitler se negó a apoyar ni a Von Papen ni a Schleicher que finalmente seria el que seria nombrado canciller. En ese momento Schleicher trato dividir al partido nazi ofreciendo a Strasser la vicecancillería si rompía con Hitler y dividía al partido llevándose consigo al ala izquierdista de antiguos militantes socialistas. Sin embargo Hitler le gano la batalla interna.
Hay 2 aportaciones más. En la foto se cita a Goering como presidente del Reichstag, y solo tuvo ese cargo entre mediados de julio y el 12 septiembre de ese año, cuando se disolvió de nuevo el parlamento. Y un detalle en las 3 fotos, la sospechosa y las fechadas en verano de 1932 se ve el detalle de los dos plumas en el bolsillo de Goering en la misma posición y con un pañuelo en el mismo bolsillo.
Además, y como refuerzo, la temperatura de promedio en Berlín a finales de noviembre es de unos 3º C y en la foto no se ve que los personajes lleven ropa apropiada para esas temperaturas. Goering y Rohm llevan tan solo una chaqueta sobre la camisa e incluso Rohm la lleva abierta. Hitler por su parte lleva una gabardina ligera sobre la camisa parda.
Así pues creo que la foto podría estar, efectivamente tomada en Tempelhof pero en verano de 1932.
En mi opinión la figura censurada podría ser George Strasser en el verano de 1932 formaba parte del núcleo dirigente del NSDAP y por tanto estar presente en esa reunión y al caer en desgracia haber sido censurado.
El personaje de los guantes y la tarjeta podría ser Julius Schaub, ayudante de Hitler ya en esa época.
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921

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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por MetalHead » Dom Oct 14, 2012 3:43 am

¿Y Albert Speer?
"Soldados, esta ha sido una guerra larga, ha sido una guerra dura. Han luchado con valentia, con orgullo por su pais. Son un grupo especial. Han tenido una responsabilidad, que existe sólo en el combate, entre hermanos. Han compartido trincheras, se apoyaron el uno al otro en momentos dificiles. Han visto la muerte y han sufrido juntos. Estoy orgulloso de haber servido con todos y cada uno de ustedes. Todos merecen una larga y feliz vida en paz."

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Re: Fotografía Berlín 1932 con cara borrada

Mensaje por csf » Mar Oct 16, 2012 6:40 pm

No, no creo que sea Speer. El se afilio al partido en 1931 y no seria nadie de importancia en el aparato hasta despues. Al principo era un militante menor. En 1934, una vez llegado al poder Hitler es nombrado arquitecto del partido despues de haber diseñado las reformas de algunas sedes ministeriales se convierte en el arquiecto de Reich. Y al principo solo sera eso, el arquitecto del Reich, pero sin verdadera influencia politica. No tiene sentido que fuera al aeropuerto a una reunión de altos cargos del partido.
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