armamento alemán en Seelow

Toda clase de armas usadas por los soldados de Infantería

Moderador: PatricioDelfosse

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bycicleto
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armamento alemán en Seelow

Mensaje por bycicleto » Jue Mar 15, 2007 1:59 pm

¿Alguien podría darme información acerca de las armas, municiones (se supone que pocas tenían), blindados, artillería e incluso apoyo aéreo con que contaban los alemanes en Seelow para resistir el empuje de las fuerzas de Zhukov?

Se que tendrían panzerfaust, por ejemplo, pero ¿contaban por ejemplo con numerosos kar 98, mp 40, stg 44?

Gracias de antemano respuestas
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"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII

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Mensaje por kalsbad » Vie Mar 16, 2007 8:49 am

En "Berlín 1945: la caida", Antony Beevor hace un repaso a ese tipo de cosas por el que preguntas, en especial a lo relativo a las armas de infantería. No encuentro el pasaje exacto ahora, por lo que no te puedo ayudar en ese aspecto.

No recuerdo de memoria si Beevor se centra exclusivamente en los preparativos para la defensa de Berlin o si lo que cuenta es también aplicable a Seelow, pero cita que había una amplia panoplia de armas de infantería (fusiles, subfusiles, ametralladoras...) procedentes de toda Europa, lo que suponía un tremendo problema de logística al no ser siempre compatibles la munición de un arma con la de otra.

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Mensaje por bycicleto » Vie Mar 16, 2007 11:09 am

Pues muchas gracias, porque tengo el libro (voy por la mitad), así que supongo que encontraré algo de lo que dices. De momento si que hace mucha referencia a los antitanque, llamándolos a veces panzerfaust y a veces "bazuka".

Un saludo
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Mensaje por kalsbad » Vie Mar 16, 2007 12:11 pm

Pues si vas por la mitad creo que ya te has pasado esa parte. Me suena más a que estaba por el principio, cuando Beevor expone los planes generales de defensa de la inexistente "fortaleza Berlín" y cómo se crearon varias agencias y comités en los que Goebbels metía la mano sin hacer nada productivo.

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Mensaje por bycicleto » Mar Mar 20, 2007 3:57 pm

Bueno, pues yo busco algo más completo, que no se si estará en manos de alguien ofrecer. Armas que usasen, cantidades de las mismas, carros de combate disponibles, apoyo aéreo (tipo de cazas, nº..). Tal vez sea demasiado pedir.
Por cierto, el de Beevor ya lo acabé :lol:

Un saludo y gracias kalsbad por tu aporte
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Mensaje por kalsbad » Mié Mar 21, 2007 9:51 am

No es exactamente el área de Seelow en exclusiva, pero creo que te puede servir para empezar. Unidades y vehículos disponibles en el 9º Ejército a fecha 6-4-45:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 189#647554

9.Armee

CI. Armeekorps
5. Jägerdivision - 10 x JgPz IV/70
606. Division z.b.V. – none
309. Infanteriedivision „Berlin“ - 10 x StuG III

XI. SS-Armeekorps
9. Fallschirmjägerdivision - 10 x JgPz 38 „Hetzer“.
20. Panzergrenadierdivision - 15 x PzKpfw IV, 15 x JgPz IV/70
303. Infanteriedivision „Döberitz“ - 10 x Jagdpanzer IV/70, 15 x StuG III
169. Infanteriedivision - 10 x JgPz 38 „Hetzer“
712. Infanteriedivision - none
Panzergrenadierdivision „Kurmark“ - 20 x JgPz 38 „Hetzer“, 20 x PzKpfw V

V. SS-Gebirgskorps
Festungdivision „Frankfurt/Oder“ - none
286. Infanteriedivision - none
32. SS-Freiwilligen-Grenadierdivision „30 Januar“ - 20 x StuG III, 10 x StuH 42
391. Division z.b.V. - 2 x PzKpfw III Ausf. N

Armeereserve
600. Infanteriedivision (russ.) - some T-34, 10 x JgPz 38 „Hetzer“
Panzerdivision „Müncheberg“ - 1 PzKpfw III Ausf. M, 5 PzKpfw IV, 20 PzKpfw V, 10 PzKpfw VI, 5 StuG IV.
25. Panzergrenadierdivision - 30 x StuG III, 20 x JgPz IV/70, 30 x PzKpfw V

Heerestruppe
111. Sturmartillerie-Lehr-Brigade – 30 x StuG III, 10 x StuH 42, 5 x JgPz IV/70
210. Sturmgeschütz-Brigade – 15 x StuG III, 5 x JgPz IV/70
920. Sturmgeschütz-Lehr-Brigade - 5 x StuH 42, 10 x JgPz IV/70
502. schwere SS-Panzer Abteilung - 30 x PzKpfw VI B „Königstiger“
2. Panzer-Jagd-Abteilung - 25 x JgPz 38 “Hetzer”
561. SS-Jagdpanzer-Abteilung z.b.V. - 15 x JgPz 38 “Hetzer”
Kampfgruppe „1001 Nacht“ - 35 x JgPz 38 “Hetzer”, 5 x StuG III

OKH Reserve
18. PzGrD –30 x PzKpfw IV, 20 x JgPz 38 „Hetzer“, 5 x JgPz IV/70

3.PzArmee Reserve
11. SS-FrwPzGrD „Nordland“ – 1 x PzKpfw V, 25 x StuG III
+503. sSS-Panzer-Abteilung - 10 x PzKpfw VI B „Königstiger“
23. SS-FrwPzGrD „Nederland“ - 5 x StuG III, 2 x StuH 42, 2 x PzKpfw III
+6. Jagd-Panzer-Abteilung - 15 x JgPz 38 „Hetzer“

Total:
some 610 armours (170 tanks + 440 assault guns)


Justificación de las fuentes para las cantidades

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 972#648972


Aparte de esas cantidades "oficiales", lo cierto es que para la defensa final Alemania puso en el campo de batalla (sobre todo en Berlin) literalmente cualquier cosa que se moviera, estuviera blindada y tuviera capacidad de disparar, desde vehículos de entrenamiento hasta prototipos, carros checos y franceses capturados, etc.... Se pueden ver algunas fotografías de todo tipo de vehículos "extraños" en el siguiente tema, en el que aparece incluso un Mark I británico de la primera guerra mundial (que dudo mucho que entrara en combate en 1945):

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... erlin+1945


--------

En cuanto a la Luftwaffe, para lo que estaba supuestamente asignado como apoyo al 9º Ejército he encontrado una página en checo en la que, mediante un traductor automático, me parece entender lo siguiente (siempre considerando cifras aproximadas):

http://www.fronta.cz/index.php?clanek=146
  • 100 bombarderos Ju 88, Ju 188, He 111, Do 217

    300 aviones de ataque a tierra Fw 190, Ju 87

    600 cazas Bf 109, Fw 190

    100 bombarderos nocturnos Ju 88, Ju 87, Ar 66, Go 145

    70 aviones de reconocimiento BV 138, Ar 196 [las referencias correspondes a hidroaviones]

    150 [sin traducir]
El problema era, por supuesto, que a pesar de que teóricamente hubiera determinadas cantidades de aviones faltaban pilotos y, sobre todo, combustible, por lo que a efectos prácticos esas cifras no se pueden considerar reales.

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Mensaje por bycicleto » Mié Mar 21, 2007 2:39 pm

A eso me refiero 8)
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armamento alemán en Seelow

Mensaje por feldmariscal » Jue Oct 20, 2011 7:47 pm

Me llamó la atención de que no apareciera en tu lista el LVI cuerpo panzer,integrado por la división "Muncheberg", la 9 división de paracaidistas y la 20 división de panzer granaderos, fueron los que soportaron la principal embestida del ejercito rojo. Sumando y restando el noveno ejercito estaba conformado por cuatro cuerpos de ejercitos, alrededor de 15 divisiones, en esa época las divisiones se conformaban con menos de 11.000 hombres, agreguemosle la dotación de Franfurkt del Oder, nos daría casi 200.000 mil hombres,. las divisiones de reserva que mencionas, pertenecían al tercer ejercito panzer, específicamente al tercer cuerpo germánico de Steiner,que protegían el flanco sur del general Manteuffel, así que no se pueden contar.Claro que para sr honestos, un par de esas divisiones alcanzaron a llegar a la última linea de defensa de Seelow justo para retirarse hacia la ciudad de Berlín, me refiero a la panzer granaderos Norland y a la 18 panzer granaderos.La Norland para ese entonces no disponía más de 5000 hombres
Última edición por feldmariscal el Sab Jun 29, 2013 2:30 am, editado 1 vez en total.

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Re:

Mensaje por feldmariscal » Sab Jun 29, 2013 2:12 am

[
3.PzArmee Reserve
11. SS-FrwPzGrD „Nordland“ – 1 x PzKpfw V, 25 x StuG III
+503. sSS-Panzer-Abteilung - 10 x PzKpfw VI B „Königstiger“
23. SS-FrwPzGrD „Nederland“ - 5 x StuG III, 2 x StuH 42, 2 x PzKpfw III
+6. Jagd-Panzer-Abteilung - 15 x JgPz 38 „Hetzer“
Que curioso que aparezca el batallón pesado 503 como reserva del tercer ejercito panzer. Ese batallón luchó en las alturas de Seelow junto al 56 cuerpo panzer y luego terminó peliando en Berlín. Quizá esa formación corresponde a un momento anterior y posteriormente fueron desplazados para reforzar al noveno ejército. Con respecto a la 11. SS-FrwPzGrD Nordland, ignoro en que lugar estuvo posicionada en la batalla de Seelow, pero entiendo que fue enviada como refuerzo en el transcurso de la batalla y llegó tarde, pero luchó en Berlín junto al 503 batallón pesado. :arrow:


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Re: armamento alemán en Seelow

Mensaje por Paddy Mayne » Mar Jul 02, 2013 7:13 pm

Creo que usarían todas las armas alemanas de finales de la guerra, Stgs 44, MP 40, K 98s, MG 42, Panzerfaust.
Samuel Beckett: "El ario perfecto debe ser rubio como Hitler, esbelto como Goering, bien parecido como Goebbels, viril como Röhn y llamarse Rosenberg"

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