Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Toda clase de armas usadas por los soldados de Infantería

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gerkamp
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Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por gerkamp » Jue Mar 31, 2011 11:21 pm

La Breda M30 fue la ametralladora ligera estandar del ejercito italiano durante la segunda guerra mundial. Es famosa por su gran cantidad de fallas en el campo de batalla, asi como su inusual sistema de alimentacion.
Diseñada en 1930 por la firma ``Breda Meccanica Bresciana´´, entro en servicio en el ejercito ese mismo año. Sirvio en todos los frentes de lucha en los que se vio involucrado el ejercito de Mussolini, desde el frio invierno ruso hasta las abrasadoras arenas del desierto africano.
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La Breda M30 era una ametralladora que diparaba a cerrojo cerrado y que era accionada por retroceso. Era refrigerada por aire y pesaba unos 10,2 kilos. Su longitud total era de 1,2 metros y empleba balas calibre 6,5 mm (las mismas que el fusil Carcano). Esas balas tenian un alcance efectivo de 800 metros y salian disparadas del cañon a una velocidad de 630 metros por segundo. Una cosa positiva que tenia era que debido a que usaba la misma municion que el fusil estandar de infanteria, el carcano, la escasez de balas no era un problema. Es mas su cargador, que estaba acoplado al arma en el extremo derecho, tenia capacidad para 20 cartuchos que eran llenados mediante 4 peines de 5 balas c/u. Asi que si en medio de un combate necesitabas municion, solo tenias que llamar a tu compañero que portaba un fusil para pedirle un peine de 5 balas. Pero aunque a primera vista la idea es excelente, tenia sus desventajas. El cargador estaba pegado al arma y era muy fragil. Si se rompia no tenias forma de cargar el arma. Esta ametralladora era capaz de hacer 500 tiros por minuto, nada impresionante comparado con las demas ametraladoras ligeras existentes en ese momento. Contaba con un bipode plegable (todo iba acoplado al arma o que :lol: ) que iba bajo el cañon y una culata fija de madera.
Otra cosa ``rara´´ que tenia el Breda era su problematico aceitaador, que lubricaba cada cartucho antes de que fuera disparado. Demostro ser muy sucio ya que atraia polvo y basura del exterior, llegando a encasquillar el arma. El disparar a cerrojo cerrado mientras era accionada por retroceso la hacia bastante propensa a sobrecalentarse, ya que no dejaba entrar demasiado aire para enfriar el arma. Otra gran ventaja era su facil cambio de cañon.

El Breda M30 fue usado principalmente como apoyo a la infanteria. Su bipode la hacia tambien muy practica para utilizarla estaticamente y por eso fue usada tambien como arma principal en los autoametralladoras y como arma secundaria en los tanques. El arma era muy problematica en el desierto con el tema del polvo y el problema que tenia el M30 con la suciedad y el encasquillamiento. Ironicamente fue ampliamente usada en ese terreno hasta la retirada del Afrika Korps. Su produccion siguio aun despues de la capitulacion de Italia.

Soldados en Africa del Norte usando esta polemica arma
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Fue un arma muy criticada y controversial. Pero no me extraña que haya sido tan usada, ya que Italia tenia un grave problema de suministros de armas y creo que con cualquier cosa se hubieran conformado, con tal de que disparara.

Fuente:
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Saludos
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Sep 26, 2011 8:42 pm

Es curioso que no se procuraba,a mi modo de ver,una calidad mínima en este tipo de armas,como hacían los alemanes con las suyas,para terminar siendo un monton de acero inútil para el soldado italiano,que a pesar de tan malos elementos,debió dar la batalla hasta la últimas consecuencias.Como fue el caso de los que lucharon en África y el frente ruso.
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Juan M. Parada C. » Sab Ago 24, 2013 4:21 am

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Fuente: http://mejoresfotos2gm.blogspot.com/201 ... chive.html

El final heroíco de este pobre soldado italiano,en alguna parte del frente griego,con esta polémica arma.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Kurt_Steiner » Sab Ago 24, 2013 5:49 pm

Además de todo lo dicho, la Breda M30 empleaba un cartucho poco potente y era propensa a bloquearse, y, con perdón de la expresión, su diseñador era un bromista de cuidado, porque, si bien tenía un cañón de cambio rápido, no tenía una manija para asirlo, lo que dificultaba su cambio. Vamos, una idea de bombero-torero. Además, por si fuera poco lo ya dicho, se sobrecalentaba con facilidad y "encendía" cartuchos apenas estos entraban en la recámara (lo que no es algo exclusivo de esta ametralladora, todo sea dicho).

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Stephen Maturin
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Stephen Maturin » Sab Ago 24, 2013 7:02 pm

Kurt_Steiner escribió:Además de todo lo dicho, la Breda M30 empleaba un cartucho poco potente y era propensa a bloquearse, y, con perdón de la expresión, su diseñador era un bromista de cuidado, porque, si bien tenía un cañón de cambio rápido, no tenía una manija para asirlo, lo que dificultaba su cambio. Vamos, una idea de bombero-torero. Además, por si fuera poco lo ya dicho, se sobrecalentaba con facilidad y "encendía" cartuchos apenas estos entraban en la recámara (lo que no es algo exclusivo de esta ametralladora, todo sea dicho).
- Esto tampoco es una cosa tan rara, la MG42 tampoco tenía ninguna manija para coger el cañón al cambiarla y para realizarla era necesario ponerse un guante de amianto a pesar de lo cual seguía siendo incomodo pero no he visto nadie que lo critique, mas bien al contrario siempre se menciona lo rápido y fácil que se podía realizar. En cambio la Bren británica si tenía un asa para coger y cañón y sustituirlo, posiblemente el cambio de cañón de la Bren sea de los mas rápidos, fáciles y cómodos de realizar, al menos de los que conozco.

- Respecto a la poca potencia del cartucho es algo relativo, lo es si se comparar con los standares de fusil de esa época pero si lo comparamos con armas actuales ya no lo es tanto, pero quizás lo mejor sea poner unos datos al respecto.

Cartucho 6.5/52 Carcano......10.5 gr - 700 m/seg - 2.580 julios
303 British 7.7/57R ...........14.6 gr - 640 m/seg - 2.980 julios (munición británica de la SGM)
7.92/33 Kurz ....................8.1 gr - 686 m/seg - 1.900 julios (munición del STG 44)
7.62/39 ..........................8.0 gr - 710 m/seg - 2.010 julios (munición del AK 47)
5.56/45........................... 5.0 gr - 895 m/seg - 2.000 julios (municion estándar de la OTAN)

- Como se puede ver inferior a los fusiles de la época excepto al 6.5/50 SR Arikasa japonés, como comparativa he puesto en menos potente el 303 Británico, pero bastante mas potente que la munición del STG 44 y los actuales fusiles de asalto.

-
Última edición por Stephen Maturin el Mar Ago 27, 2013 2:34 pm, editado 1 vez en total.

Paddy Mayne
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Paddy Mayne » Lun Ago 26, 2013 8:10 pm

Los japoneses y los italianos fueron a la guerra con ametraladoras diseñadas por bromistas!
Samuel Beckett: "El ario perfecto debe ser rubio como Hitler, esbelto como Goering, bien parecido como Goebbels, viril como Röhn y llamarse Rosenberg"

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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Ago 27, 2013 2:13 pm

Lo malo del caso italiano es que los bromistas se ocuparon de preparar todo el ejército.

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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Paddy Mayne » Mar Ago 27, 2013 5:16 pm

Stephen Maturin escribió:
Kurt_Steiner escribió:Además de todo lo dicho, la Breda M30 empleaba un cartucho poco potente y era propensa a bloquearse, y, con perdón de la expresión, su diseñador era un bromista de cuidado, porque, si bien tenía un cañón de cambio rápido, no tenía una manija para asirlo, lo que dificultaba su cambio. Vamos, una idea de bombero-torero. Además, por si fuera poco lo ya dicho, se sobrecalentaba con facilidad y "encendía" cartuchos apenas estos entraban en la recámara (lo que no es algo exclusivo de esta ametralladora, todo sea dicho).
- Esto tampoco es una cosa tan rara, la MG42 tampoco tenía ninguna manija para coger el cañón al cambiarla y para realizarla era necesario ponerse un guante de amianto a pesar de lo cual seguía siendo incomodo pero no he visto nadie que lo critique, mas bien al contrario siempre se menciona lo rápido y fácil que se podía realizar. En cambio la Bren británica si tenía un asa para coger y cañón y sustituirlo, posiblemente el cambio de cañón de la Bren sea de los mas rápidos, fáciles y cómodos de realizar, al menos de los que conozco.

- Respecto a la poca potencia del cartucho es algo relativo, lo es si se comparar con los standares de fusil de esa época pero si lo comparamos con armas actuales ya no lo es tanto, pero quizás lo mejor sea poner unos datos al respecto.

Cartucho 6.5/52 Carcano......10.5 gr - 700 m/seg - 2.580 julios
303 British 7.7/57R ...........14.6 gr - 640 m/seg - 2.980 julios (munición británica de la SGM)
7.92/33 Kurz ....................8.1 gr - 686 m/seg - 1.900 julios (munición del STG 44)
7.62/39 ..........................8.0 gr - 710 m/seg - 2.010 julios (munición del AK 47)
5.56/45........................... 5.0 gr - 895 m/seg - 2.000 julios (municion estándar de la OTAN)

- Como se puede ver inferior a los fusiles de la época excepto al 6.5/50 SR Arikasa japonés, como comparativa he puesto en menos potente el 303 Británico, pero bastante mas potente que la munición del STG 44 y los actuales fusiles de asalto.

-
Otro detalle, sobre la MG 42/MG3 alemana, y la M 60 norteamericana, es que es cierto, necesitas guantes de asbestos o amiatos para cambiar el cañón. No he visto críticas en la SGM a eso, pero si en la postguerra. Tanto la FN MAG de postguerra, como la PK soviética de postguerra, si bien copian el formato de ametralladora de propóstico general (GPMG o Gympy en el argót británico), tienen asas de madera en el cañón para faciltar el recambio al estilo de la Bren. Y la M 60 en Vietnam fué muy criticada por no tener un asa en el cáñón para cambiarlos. El problema es que los guantes tienden a perderse durante el estress del combate, sobre todo del combate cercano en zonas urbanas o boscosas, y su pérdida retarda el cambio del cañón. En ese sentido la falta de un asa en el cañón de la M G 42, es un punto débil de esta excelente e histórica arma.
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Stephen Maturin » Mar Ago 27, 2013 6:21 pm

-
- Además hay otro punto en el cambio de cañón de la MG42 que se tiene poco en cuenta, este se realiza por el lado derecho del arma, mientras que la alimentación lo es por el lado izquierdo, esto implica que tiene que haber un tercer operador en el lado derecho para el cambio del cañón ya preparado con el guante de amianto para ello, siempre es posible que lo haga el cargador, pero entonces se tiene que desplazar al lado derecho cosa que en según que posición en combate puede ser lento y hasta peligroso. Pero a pesar de esto no me atrevo a llamar "bromistas" a los diseñadores de la MG42 que en general es un arma excelente, pero como todas tiene sus pros y sus contras.

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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Paddy Mayne » Mar Ago 27, 2013 11:16 pm

Bueno, y el otro detalle de muchas armas italianas y japonesas, la necesidad de lubricar los cartuchos, allí si fueron bromistas de verdad!
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Re: Ametralladora ligera Breda M30 (Italia)

Mensaje por Stephen Maturin » Jue Ago 29, 2013 4:12 pm

-
- No me gusta opinar de una cosa si no la conozco lo suficiente, esto es lo que me pasaba con esta ametralladora, y como en el desarrollo del post he visto algunas cosas que me había parecido que no eran correctas he buscado información al respecto, y como dicen que una imagen vale mas que mil palabras he usado una imagen que ya salía en el post y la he editado añadiendo algunas referencias.

Imagen

- En el post inicial pone textualmente:
Es mas su cargador, que estaba acoplado al arma en el extremo derecho, tenia capacidad para 20 cartuchos que eran llenados mediante 4 peines de 5 balas c/u. Asi que si en medio de un combate necesitabas municion, solo tenias que llamar a tu compañero que portaba un fusil para pedirle un peine de 5 balas.
- Esta afirmación me extrañó mucho, el motivo es que el fusil Carcano reglamentario en el ejercito italiano no se cargaba con peines de 5 cartuchos, usaba un cargador tipo casette de seis cartuchos por lo que esto no era posible, debía haber un error. He investigado un poco y ha podido averiguar que para llenar el cargador incorporado se necesitaba un peine alimentador especial de 20 cartuchos, es el que esta marcado con el número 1 en la imagen, esta era la única manera de cargarlo, si se tenían cartuchos sueltos antes había que ponerlos en el peine.

- Además y hablando del cargador incorporado también se debe mencionar que estaba abierto por la parte superior, ver circulo naranja en la imagen, se hacía para que el operador pudiera ver cuantos cartuchos había en el mismo, esto era un importante inconveniente pues era una entrada de polvo y como el cargador era fijo y no se cambiaba este se iba acumulando por lo que terminaba creando graves problemas.
su diseñador era un bromista de cuidado, porque, si bien tenía un cañón de cambio rápido, no tenía una manija para asirlo, lo que dificultaba su cambio. Vamos, una idea de bombero-torero
- Esto tampoco es cierto, en el cañón había una manija para asirlo y facilitar el cambio, marcada con la flecha numero 2 en la imagen, con esto el cambio de cañón era rápido y presentaba menos problemas por ejemplo que la famosa MG42.
La Breda M30 era una ametralladora que disparaba a cerrojo cerrado y que era accionada por retroceso
- Aquí creo que hay que aclarar alguna cosa, el funcionamiento era por retroceso corto de cañón, al retroceder este accionaba un cerrojo giratorio dotado de seis tetones de cierre y lo desbloqueaba permitiendo el retroceso del cierre y extracción del cartucho. Al ser el cañón móvil los diseñadores pensaron que no convenía poner el punto de mira en el mismo por lo que lo que lo colocaron en al recubrimiento lateral del mismo, flecha 3 a en la imagen, estaba colocado lateralmente por lo que el alza también estaba desplazada hacia la izquierda, todo esto provocaba un nuevo problema, las miras se reglaban para el primer cañón, cuando este se sustituía la alineación podía variar ligeramente por lo que debería volverse a reglar, cosa difícil en combate, por lo que tras un cambio de cañón perdía la precisión de las miras.

- El arma era muy complicada de fabricación y requería realizar muchos mecanizados a mano lo que encarecía y complicaba el proceso de fabricación.

- Respecto al problema del aceitado, por la forma de la recamara los cartuchos disparados tendían a quedarse bloqueados en la misma cuando se calentaba, por lo que el arma dejaba de funcionar y en ocasiones podía llegarse a romper la pestaña del cartucho al forzar la extracción manualmente, para intentar evitar esto se diseño el sistema de lubricación incorporado, lo que no fue una buena solución.

- Se podría comentar otros aspectos del arma pero en todo caso lo dejo para mas adelante.

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