Ases Panzer

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

Moderador: PatricioDelfosse

Avatar de Usuario
Francis Currey
Administrador
Administrador
Mensajes: 3175
Registrado: Vie Jun 10, 2005 8:50 am
Ubicación: España
Contactar:

Ases Panzer

Mensaje por Francis Currey » Mar Jun 14, 2005 8:33 pm

Ases Panzer

1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162
2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150
3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139
4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138
5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125
6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123
7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113
8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111
9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106
10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103
11. Karl Koerner (s.SS.Pz.Abt 503)-- 100
12. Albert Kerscher (s.Pz.Abt 502)-- 100
13. Will Fey (s.SS.Pz.Abt 102)-- 88
14. Helmut Wendorff (s.SS.Pz.Abt 101)-- 84
15. Ernst Barkmann (SS.Pz.Rgt 2)-- 82
16. Bobby Woll (s.SS.Pz.Abt 101)-- 80
17. Eric Liztke (s.Pz.Abt 509)-- 76
18. Herman Bix (4° Pz Div)-- 75
19. Hans Strippel (1° Pz Div)-- 70
20. Emil Seibold (SS.Pz.Rgt 2)-- 69
21. Wilhelm Knarth (s.Pz.Abt 505)-- 68
22. Karl Bromann (s.SS.Pz.Abt 503)-- 66
23. Albert Ernst (S.Pz.Jag.Abt 519)--65
24. Richard Engelmann (Stug Abt 912)-- 62
25. Hugo Primozic (Stug Abt 667)–- 60
26. Joseph Brandner (Stug Abt 912)-- 60
27. Hans-Babo von Rohr (7° Pz Div)-- 58
28. Fritz Amling (Stug Abt 202)-- 56
29. Karl Heinz Warmbrunn (s.SS.Pz.Abt 101)-- 51
30. Heinz Kling (s.SS.Pz.Abt. 101)-- 51
31. Johann Muller (s.Pz. Abt. 502)-- 50
32. Heinz Kramer (s.Pz.Abt 502)-- 50
33. Alfredo Carpaneto (s.Pz.Abt 502)-- 50
34. Walter Fiebig (Stug Abt 301)-- 50
35. ? ? Mausberg (s.Pz.Abt 505)-- 50
36. Josef Dallmeier (Fhr. PzJager Kp.1183)-- 50
37. Bostell Wolfgang Hans Heimer Paul von (Pz.Jg.Kp. 1023)-- 48
38. Jürgen Brandt (s.SS.Pz.Abt.101)-- 47
39. ?? Scholz (s.Pz.Abt.505)-- 46
40. Heinz Deutsch (Fsch. Stug Brigade 12)-- 44
41. Karl Pfreundtner (Stug Abt 244)-- 43
41. Heinz Scharf (Stug Abt 202)-- 40
42. Walter Oberloskamp (Stug Abt 667)-- 40
43. Fredrich Tadje (Stug Abt. 190)-- 39
44. Rudolf Roy (12° SS Pzjager Abt)-- 36
45. Dauser Hans (I./SS.PzRgt.1 "LSSAH")--34
46. Gottwald Stier (Stug Abt 667)-- 30
47. Josef Tragner (Stug Abt 667)-- 30
48. Richard Schram (Stug Abt 202)-- 30
49. Senghas Paul (1./SS-Pz.Rgt.5)-- 30
50. ?? Banze (Stug Abt. 244)-- 24
51. Eugen Metzger (Stug Abt. 203)-- 23
52. Felix Adamowitsch (Stug Abt 904)-- 23
53. Hauptmann Rade (Stug Abt. 244)-- 23
54. Franz Staudegger (s.SS.Pz.Abt.101)-- 22
55. Heinrich Teriete (sPzJgAbt. 653)-- 22
56. Franz Kretshmer (sPzJgAbt. 653)-- 21
57. Horst Naumann (Stug Abt. 184)-- 21
58. Henke Fritz (3./SS-Stug.Abt.1)-- 20
59. Malkomes, Hans (2./SS-PzRgt.1)--20
60. Klaus Wagner (StuG Abt. 667)-- 18
57. ? Rempel (13 Schwere Kie GD)-- 18
58. Hermann Feldheim (s.Pz.Jg.Abt. 654)-- 16
59. Wolfgang Hartelt (Pz Rgt Hermann Goring)-- 17
60. Heinrich Engel (StuG Abt. 259)-- 15
61 Gußnerlach, ? (?./SS.Pz.Rgt.9)-- 15
62. Rudolf von Ribbentrop (LSSAH + HJ)-- 14
63. Wachtmeister Moj (StuG Abt. 190)-- 12
64. Feldwebel Sachs (s.Pz.Abt 503)-- 11
65. Obersturmfuhrer georg Hurdelbrink (ss.Pz.Jag.Abt.12)-- 11
63. Siegfried Freyer (Pz.Abt.24)-- 11
64. ? Beyer (13 Schwere Kie GD)-- 10
65. Alfred Reginitor (StuG Abt. 279)-- 10
66.Regeniter Alfred (3./StuG.Brig. 276)-- 10
67. Leutnant Fromme (1° Pz Div)-- 9
68. Uschaf Oberhaber (s.SS-Pz.Abt.102)-- 3
69. Leutnant Bourzel (1° Pz Div)-- 3

Avatar de Usuario
Iñigo.
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 323
Registrado: Jue Jun 16, 2005 5:09 am
Ubicación: España
Contactar:

Mensaje por Iñigo. » Jue Jun 16, 2005 5:42 am

Excelente!!, aquí vemos como Wittmann a pesar de ser el más famoso ( y desde luego mi favorito) no es ni el 1º ni el 2º ni siquiera el 3º carrista con más victorias en su haber.

Ciertamente la duda que siempre tengo es hasta que punto las victorias son creibles, ¿Cuando no se mantenía el terreno era posible certificar blancos con fiabilidad? En el aire se habla mucho del hinchado de victorias, sin embargo en tierra puede que sea algo más fácil contar los carros destruidos, aunque si no se mantiene el terreno, siempre hay que dejar a las tripulaciones (y las acompañantes) el voto de confianza.

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Lun Jun 27, 2005 2:10 pm

Una pregunta que me he hecho siempre (tal vez algunos de ustedes también) es por qué Kurt Knispel jamás recibió la Cruz de Caballero tras haber abatido tantos carros de combate. Increíble, 1ro en la lista, sin embargo esto no le hizo merecedor de la Ritterkreuz.
Cualquier opinión es bienvenida.
Saludos,

FANGIO

Medina
Miembro
Miembro
Mensajes: 317
Registrado: Jue Jun 16, 2005 6:41 am
Ubicación: Malaga, España

Mensaje por Medina » Lun Jun 27, 2005 3:44 pm

Pues aparte de lo que el compañero Wittman expuso en otro post, poco más se puede decir de Kurt Knispel. Lo único que he encontrado en otro foro de lengua inglesa es que uno de los motivos de no ser condecorado con la Cruz de Caballero fue su "falta de comportamiento militar correcto". Otro hecho curioso es que no fue ascendido a Feldwebel (sargento) hasta el 28 de abril de 1945, es decir, un día antes de su muerte en combate. Eso si, fue condecorado con la Cruz de Caballero a título póstumo.
ESPAÑA, MI NATURA.
ITALIA, MI VENTURA.
FLANDES, MI SEPULTURA.

ImagenImagenImagenImagen

Avatar de Usuario
Kamerad
Usuario
Usuario
Mensajes: 32
Registrado: Vie Jul 29, 2005 12:02 am
Ubicación: Montevideo-URUGUAY
Contactar:

Kurt Knispel

Mensaje por Kamerad » Vie Jul 29, 2005 4:47 am

Efectivamente como establece un ranking mas arriba presentado, Knispel fue el primer tanquista en cuanto a victorias confirmadas y a pesar de haber comenzado su carrera como artillero paso a ser comandante de tanque sin tener mas graduacion que la de suboficial.
Sin embargo a pesar de ser el mas mortifero de los carristas nunca recibio la Cruz de caballero, esto a sido motivo de muchas especulaciones, sin embargo nadie sabe con certeza la verdad, en cuanto a su comportamiento, sus compañeros de combate lo presentan como un excelente compañero confiable y arrojado apreciado por todos, pero tambien se le reconoce su fastidio y disidencia con respecto a las actitudes de las SS en la retaguardi con los prisioneros.
Hay un hecho muy particular que pinta esta situacion y que es quiza la que le condeno al olvido y es que cuando su unidad se encontraba en un tren siendo transportada a otro sector , este se detuvo en un poblado en la estacion, Knispel al igual que sus compañeros viajaban en los tanques pero sentados en las escotillas abiertas, en esa situacion Knispel observo como un un soldado de la SS golpeaba a un escualido prisionero de traje a rayas por la calle con su fusil tratando de acerlo caminar mas rapido.
Esta situacion segun testigos presenciales altero a Knispel que salto del vagon y corrio hasta el guardia al cual le quito el fusil y le golpeo, ayundando al prisionero a ponerse en pie, mientras le decia al guardia "perro porque no le muestras como es andar rapido" y le golpeba de nuevo.
A continuacion volvio al tren que estaba por partir y no escucho las advertencias que sus camaradas le hicieron en relacion a las consecuencias de su accionar.
En la siguiente estacion se encontraban tropas de las SS que detuvieron al tren e intentaron detenerlo por lo acontecido, Knispel iba a ser arrestado pero fue salvado por el comandante de la compania quien alego que si se lo llevaban la tripulacion de su carro quedaria incompleta y si el oficial que lo queria detener ocupaba su lugar no habria problema en que lo arrestaran.
Obviamente el arresto no se produjo pero es muy posible que esta situacion haya marcado la carrera de Knispel.
Este incidente esta muy bien relatado en el libro Pancer Aces de la editorial JJ Fedorowicz quien dedica un capitulo completo a este tanquista de quien soy ferviente admirador.
En cuanto a Wittman no nos olvidemos que la maquinaria de propaganda alemana tenia en el un estereotipo clasico del partido, era un joven de clase media trabajador voluntario en el RAD que habia ascendido desde la base del escalafon hasta la escuela de oficiales en Bad Tolz a fuerza de meritos en combate hasta integrarse en la elite de la Leibstandarte, sin duda el ejemplo mas puro de los ideales de la juventud de esa epoca.

Saludos

Kamerad :D

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Sab Jul 30, 2005 6:18 am

Hola Kamerad!
Muy interesante la historia de Kurt Knispel, no la había leído nunca. Parece ser el muchacho "rebelde" que se queda sin nada pero en realidad es un héroe.
Siendo un admirador de él, puede ser que tengas alguna buena foto de Knispel? He visto pocas y siempre son la mismas las que andan por Internet.
Tengo una de él que juro se parece mucho al jugador Gabriel Batistuta, si la encuentro la voy a postear.

Saludos,

FANGIO

Avatar de Usuario
Kamerad
Usuario
Usuario
Mensajes: 32
Registrado: Vie Jul 29, 2005 12:02 am
Ubicación: Montevideo-URUGUAY
Contactar:

Fotos de Knispel

Mensaje por Kamerad » Sab Jul 30, 2005 8:34 am

Hola Fangio, por lo que veo no estas tan lejos, vives en Argentina y yo en Uruguay, somos vecinos, en que provincia?.

Bueno me alegra saber que estas interesado en Knispel, tengo varias fotos y tenes razon se parece bastante a Batistuta, especialmente en la epoca en que Knispel usaba el pelo un poco mas largo y algo de barba, la gran diferencia es la estatura ya que Knispel es mucho mas bajo.

Es una lastima que no sea mas facil conseguir informacion de Knispel pero en realidad hay en internet muy poco, lo que yo tengo lo saque de algunos libros y voy a tratar de colocar alguna aqui para que las veas.

Un abrazo

Kamerad :D

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Dom Jul 31, 2005 5:01 pm

Para nada lejos Kamerad, cruzando el charco :D en Buenos Aires (Capital Federal).
Cualquier información que puedas poner sobre Knispel será muy bienvenida, también las fotos por supuesto.
Esta es la foto que yo te decía, es "igualito" al Bati, cuando la vi por primera vez no lo podía creer, capaz que el Bati tuvo antepasados alemanes, jajajaja!!!!

Kurt Knispel
Imagen

Saludos Kamerad,

FANGIO

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9342
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Dom Jul 31, 2005 8:54 pm

fangio escribió:Hola Kamerad!
Muy interesante la historia de Kurt Knispel, no la había leído nunca. Parece ser el muchacho "rebelde" que se queda sin nada pero en realidad es un héroe.
Siendo un admirador de él, puede ser que tengas alguna buena foto de Knispel? He visto pocas y siempre son la mismas las que andan por Internet.
Tengo una de él que juro se parece mucho al jugador Gabriel Batistuta, si la encuentro la voy a postear.

Saludos,

FANGIO
En el Foro del GC abrí un topic dedicado a Knispel.

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... b72e#73203

Le quedaría muy agradecido a Kamerad si es tan amable de complementar el hilo anterior con los datos pertinentes, independientemente de hacerlo en este Foro.

Gracias y saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Kamerad
Usuario
Usuario
Mensajes: 32
Registrado: Vie Jul 29, 2005 12:02 am
Ubicación: Montevideo-URUGUAY
Contactar:

Mensaje por Kamerad » Lun Ago 01, 2005 1:44 am

Efectivamente el pasaje de la historia es del libro de Franz Kurowsky Panzer Aces II de la editorial JJ Fedorowicz, el incidente es en Cracovia durante el traslado de su unidad a otro sector del frente, la historia es contada al autor por un compañero de syu carro te voy a dar luego el nombre porque en este momento no lo recuerdo, sin duda la vida de Knispel es muy interesante, y es muy cierto que es casi un desconocido y aparece muy pocos en los libros, solo lo he visto citado en el libro Tigers in Combat vol I de la editorial JJ Fedoriwicz cuando desarrollan la cronologia de su PzAbt, pero no aparece en las fotos.

Voy a tratar de enviarte mas informacion, desde hace ya un tiempo estoy relevando informacion y fichando las menciones que encuentro de el o su participacion en algunas acciones, pero es muy dificil, inclusive es muy raro el hecho de que la informacion es tan poca que no se sabe o por lo menos no se ha publicado el numero de su carro.

Voy a colocar las fotos que tengo de el que son del libro mencionado .

Saludos y estoy a tus ordenes.

Kamerad :D
Si vis pacem Parabellum

Avatar de Usuario
Kurt_Steiner
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4072
Registrado: Mié Jun 15, 2005 11:32 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya

Mensaje por Kurt_Steiner » Mié Ago 03, 2005 12:02 am

No deja de ser curioso que, mientras algunos ases les cubrieron de medallas, otros no recibieran casi nada.

Así tenemos los casos de Kurt Knispel (sPzAbt. 503) -por cierto, en AHF su palmarés consta como 168-, que tuvo que esperar a su muerte para recibir la RK y los de

Otto Carius (Cruz de Caballero 5/4/44 con Hojas de Roble 7/27/44)
Johannes (Hans) Bolter (Cruz de Caballero 4/16/44, Hojas de Roble 9/10/44)
Michael Wittman -Cruz de Caballero 1/14/44, Hojas de Roble 1/14/44 con Espadas, 6/25/44)
Hugo Primozic– Cruz de Caballero 9/25/42, Hojas de Roble 1/25/43, Josef William (Sepp) Brandner – Cruz de Caballero 1/17/45, Hojas de Roble 4/30/45
Hans-Bobo von Rohr –Cruz de Caballero 11/15/44, Hojas de Roble 4/8/45 (Postuma)

por citar unos pocos. Unos tanto, y otros, tan poco.

Avatar de Usuario
Kurt_Steiner
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4072
Registrado: Mié Jun 15, 2005 11:32 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya

Mensaje por Kurt_Steiner » Mié Ago 03, 2005 12:14 am

Por cierto, navengando una vez por Feldgrau encontré estos Ases Panzer adicionales:

http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=11538

OSCHA, Heinrich Warnick * K's = 77 * > (SSPz.Rgt.2 - "DR") <no se si Oscha es un apellido o se refiere a su rango -Oberscharführer
OSCHA, Hubert Ludwig * K's = 70 plus * > (SSPz.Rgt.2 - "DR") <no se si Oscha es un apellido o se refiere a su rango -Oberscharführer
WEISSHEIMER, Albert * K's = 65 * > (s.SSPz.Abt.501) <
LARSEN, Rudolf * K's = 63+ * - KC: 23.10.1944 as Unteroffizier y Panzerkommandant 2./PzRgt "Großdeutschland"
HEUBECK, Konrad * K's = 52 * > (1 SSPz.Div. - "LSSAH") < RK: 17-Apr-45
KROENKE, Horst * K's = 50 * > (s.Pz.Abt.503 / s.PzAbt.505) <
SCHAFER, Oskar * K's = 50+ * > (s.SSPz.Abt.503) < RK: 29-Apr-45
ROEDER, Paul * K's = 49 * > (Pz."Lehr" Div.) <
STUBAF, Paul * K's = 48 * > (s.Pz.Abt.508) < no se si es realmente su apellido, Stubaf, o una mención a su rango, Sturmbannführer. Pero, entonces, que hace un Sturmbannführer (W-SS) en una unidad del Ejército (Heer)?
WEISSFLOG (Weißflog), Hans-Joachim * K's = 47 plus * > (Pz.Rgt.16 - 116.Pz.Div.) < RK: 5-Mar-45
CASSELHEIM, Franck * K's = 46 * > (Grossdeutschland Div.) <
HIMMELSKAMP, Bernhard * K's = 40 * > (4 Pz.Div.) < RK: 13-Sep-43 als Obergefreiter and Richtschütze 4./PzRgt 35.
PRZEDWOJEWSKI , Felix * K's = 38+ * > (SS-StugAbt.3 - 3.SS-Pz.Div.) < RK: 16-Dec-43
DIETER, Gert * K's = 36 * > (Pz."Lehr" Div.) <
HERZIG, Johann * K's = 36 * > (s.Pz.Abt.508) <
DAUSER, Hans * K's = 34+ * > (SSPz.Rgt.1 - "LSSAH") < RK: 4-Jun-44
SENGHAS, Paul * K's = 30+ * > (SSPz.Rgt.5 - "Wiking") < RK: 11-Dec-44
MENNEL, Hans * K's = 25+ * > (2 SSPz.Div. - "DR") <
VIEZENZ, Günther * K's = 21 * > (10./Gren.Rgt.7) < RK: 7-Jan-44
HENKE, Fritz * K's = 20+ * > (SSStuG.Abt.1 - "LSSAH") < RK: 12-Feb-44
MALKOMES, Hans * K's = 20+ * > (SSPz.Rgt.1 - "LSSAH") < RK: 31-Oct-44
DAHLKEM, ?? * K's = 19+ * > (SSPz.Rgt.9 - "Hohen") <
GUSSNERLACH, ?? * K's = 15+ * > (SSPz.Rgt.9 - "Hohen") <
CHRISTEN, Fritz * K's = 13 * > (SSPz.Jag.Abt.3 - "Toten") < RK: 20-Oct-41
BRUINS, Derk Elsko * K's = 12 * > (SSPz.Jag.Abt.54 - "Nederland") < RK: 23-Aug-44

K = tanques destruídos
RK = Cruz de Caballero

Avatar de Usuario
Kamerad
Usuario
Usuario
Mensajes: 32
Registrado: Vie Jul 29, 2005 12:02 am
Ubicación: Montevideo-URUGUAY
Contactar:

Mensaje por Kamerad » Mié Ago 03, 2005 12:41 am

Siguiendo con el hilo de lo que venia comentando acerca del incidente de Cracovia donde Knispel participa, queria puntualizar la informacion, quien cuenta la historia es Alfred Rubbel, compañero de Knispel y la historia esta en el libro Panzer Aces II (como ya mencione), pagina 192 bajo el titulo The Incident in Cracow.

En cuanto al listado de ases adicionales, es muy interesante, solo que tengo dudas de los 3 primeros de esta lista, no pude verificar que fuesen de la SS, tal vez el dato ese no es correcto y pertenecen al ejercito, baso esta idea en que no aparecen en las listas de ganadores de la cruz de caballero de libro "Their Honor was Loyalty, an illustrated and documentary history of the knights cross holders of the waffen SS and police 1940-1945" del autor Jost W. Schneider de la editorial Bender, en edicion bilingue, aleman e ingles. Aqui aparecen todos los ganadores y realmente lo he comprobado pero no pude encontrar estos tres.

Saludos

Kamerad :D
Si vis pacem Parabellum

Avatar de Usuario
Kamerad
Usuario
Usuario
Mensajes: 32
Registrado: Vie Jul 29, 2005 12:02 am
Ubicación: Montevideo-URUGUAY
Contactar:

Fotos de Knispel

Mensaje por Kamerad » Sab Ago 13, 2005 3:02 am

Fangio, como lo prometi estoy posteando las fotos de Knispel, son muy buenas y como veras en algunas de ellas esta con el pelo corto y sin barba, espero que te gusten y sean utiles.

Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen Imagen

Saludos

Kamerad :D
Si vis pacem Parabellum

Standartenführer
Miembro
Miembro
Mensajes: 102
Registrado: Sab Jun 11, 2005 4:11 am
Ubicación: Guadalajara, Mexico

Mensaje por Standartenführer » Sab Ago 13, 2005 3:30 am

Hola de nuevo kamarada:

donde las conseguiste!? :shock: :shock:
Manuel González Ramírez

"Mi honor es mi lealtad" waffen SS
Imagen

Imagen

Responder

Volver a “Vehículos de combate”

TEST