MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

Moderador: PatricioDelfosse

CUAL FUE EL MEJOR EL MEJOR CAZACARROS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL

STUG III G
10
19%
JAGDPANTHER
24
45%
SU-85
1
2%
HETZER
3
6%
JSU-122
1
2%
M-10
0
No hay votos
M-18 Hellcat
2
4%
JAGDGTIGER HENSCHEL
8
15%
JAGDPANZER IV
3
6%
PANZERJÄGER I
1
2%
 
Votos totales: 53

kenubal
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MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por kenubal » Sab Jun 12, 2010 5:35 pm

Hasta donde yo sé no se instaló en ningún vehículo (y desde luego no en ningún Ferdinand) pero sí que hubo un desarrollo de esta arma para ser instalada en vehículos blindados.
En el libro de Spielberger "Panzer IV & its variants", pag. 95, aparece una foto de este artilugio.

Os la pongo:

Imagen

Un saludo

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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Sab Jun 12, 2010 5:45 pm

Si no me equivoco esa versión se denominaba Vorsats P (propósito de blindados).

Un saludo.
ImagenImagenImagen
"Solo del movimiento sale la victoria" - http://guerra-abierta.blogspot.com/

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Sgt. Miller
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Mensaje por Sgt. Miller » Dom Jun 13, 2010 11:14 pm

Lo saque de un documental sobre la 2gm del canal historia : "Armas raras de la segunda guerra mundial" ; donde explican el tema del elefant y los apaños, ademas en una coleccion "Panzers" explican una seccion en la torretaque se usaba para disparar armas ligeras desde dentro. Ademas en el documental encontrareis otras armas muy curiosas!!!!!!!!!

Un saludo :wink:
Nadie lucha en solitario, y yo digo, que en los años venideros,
no solo la gente de esta isla sino del mundo entero; siempre
que el pajaro de la libertad cante en el corazón de los hombres,
mirarán atrás, verán lo que hemos conseguido y dirán: -"No desepereis,
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Mensaje por Eriol » Lun Jun 14, 2010 12:37 am

Sgt. Miller escribió: ademas en una coleccion "Panzers" explican una seccion en la torretaque se usaba para disparar armas ligeras desde dentro.
Hola!

Esa coleccion de Panzers la tengo yo en su mayoria y no recuerdo exactamente el numero pero lo que si recuerdo es que no hace referencias a armas de anima curva sino a armas ligeras en general por que para disparar desde dentro de un tanque no es necesario que el cañon del arma sea lisa.

Saludos
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Mensaje por Curtiss » Mar Jul 13, 2010 1:02 am

personalmente el Jagdpanther por su blindaje frontal inclinado 60º de 80mm, esta inclinación aumenta su efectividad por 3, además porque llevava el cañon del King Tiger, sin duda el Jagdpanhter el mejor. Si quereis "jugar" con el compraos el Company of Heroes Oppossing Fronts, un juegazo de estrategia de Relic que gustara a todos los fans de la IIGM, es decir, a todos vosotros! Con este juego podreis usar el Jagdpanther y disfrutar viendolo cazar a los carros aliados. Falta poner el SU-152 ruso esa enorme bestia con un cañon de 152mm, una autentica bestia, si quereis jugar con el descargaos el mod Eastern Front una vez tengais el Opposing Fronts. XD

PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Mar Jul 13, 2010 3:29 pm

Curtiss escribió:Si quereis "jugar" con el compraos el Company of Heroes Oppossing Fronts, un juegazo de estrategia de Relic que gustara a todos los fans de la IIGM, es decir, a todos vosotros! Con este juego podreis usar el Jagdpanther y disfrutar viendolo cazar a los carros aliados. Falta poner el SU-152 ruso esa enorme bestia con un cañon de 152mm, una autentica bestia, si quereis jugar con el descargaos el mod Eastern Front una vez tengais el Opposing Fronts. XD
Hola Curtiss. En este foro intentamos debatir los temas basandonos en bibliografia reconocida. Opinar en base a un juego no es aceptado como fuente fidedigna de datos. ¿Quien te asegura que ese juego esta bien programado? Programándolo tendenciosamente podríamos ganarle al Jagdpanther hasta con un CV33, no te parece?
Pato

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Mensaje por Curtiss » Mar Jul 13, 2010 10:27 pm

PatricioDelfosse escribió:
Curtiss escribió:Si quereis "jugar" con el compraos el Company of Heroes Oppossing Fronts, un juegazo de estrategia de Relic que gustara a todos los fans de la IIGM, es decir, a todos vosotros! Con este juego podreis usar el Jagdpanther y disfrutar viendolo cazar a los carros aliados. Falta poner el SU-152 ruso esa enorme bestia con un cañon de 152mm, una autentica bestia, si quereis jugar con el descargaos el mod Eastern Front una vez tengais el Opposing Fronts. XD
Hola Curtiss. En este foro intentamos debatir los temas basandonos en bibliografia reconocida. Opinar en base a un juego no es aceptado como fuente fidedigna de datos. ¿Quien te asegura que ese juego esta bien programado? Programándolo tendenciosamente podríamos ganarle al Jagdpanther hasta con un CV33, no te parece?
mi opinion no se basa en la de un juego, los datos aportados no son de ningun juego, son de un libro, creo que esto se sobreentiende, solo digo que para hacer algo mas que ver videos, leer información, debatir o ver fotos del vehiculo porque no jugar con él siendo tu el que lo diriga y llegar más allá de lo monotono, ademàs ni se puede configurar ni está mal configurado ya te lo digo yo. Se ha mal interpretado el mensaje.

parj
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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por parj » Jue Jul 12, 2012 12:06 am

Que hacia el sexto hombre dentro del jagdpanzer "Ferdinad" o "Elephant"?

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ACB, el Mutie
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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por ACB, el Mutie » Jue Jul 12, 2012 2:06 am

parj escribió:Que hacia el sexto hombre dentro del jagdpanzer "Ferdinad" o "Elephant"?
Había dos cargadores en vez de uno.

Saludos

parj
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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por parj » Vie Jul 13, 2012 4:45 am

ACB, el Mutie escribió:
parj escribió:Que hacia el sexto hombre dentro del jagdpanzer "Ferdinad" o "Elephant"?
Había dos cargadores en vez de uno.

Saludos
Gracias, para mi fue el mejor caza carros, al principo en Kursk mal empleado, pero con 200mm de blindaje y con un cañon 88/71, lo unico que tenia que hacer la tripulación es eperar que algún incauto se ponga en la mira y pum!!! un tanque enemigo menos! saludos!

Jen73
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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por Jen73 » Vie Jul 13, 2012 11:16 am

El Ferdinand (Elefant) puede considerarse unicamente como una improvisación mediante la cual se logró reciclar los chásis de Tiger I desarrollados por Porsche: disponía de un buen cañón pero una miserable movilidad y radio de acción (debido a su elevado peso, irrisoria velocidad y salvaje consumo); miserable fiabilidad técnica (debido a su interesante pero delicado y complejísimo concepto de tracción híbrido) así como horrendos costes de producción y mantenimiento; todo esto acompañado de un concepto de diseño y blindaje de la casamata totalmente anticuado.

Si se tienen en cuenta el blindaje, cañón, movilidad, fiabilidad y no menos importante, los costes de producción y mantenimiento, los únicos cazacarros alemanes que en mi humilde opinión sobresalen serían el Hetzer y el Jagdpanther. Si se tienen en cuenta las cifras sobre el papel de carros enemigos destruidos, hay que llegar a la conclusion de que los Panzerjäjer nunca alcanzaron las cifras logradas por la Sturmartillerie (!)

Saludos

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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por Uge » Vie Jul 13, 2012 1:54 pm

Jen73 escribió:
Si se tienen en cuenta las cifras sobre el papel de carros enemigos destruidos, hay que llegar a la conclusion de que los Panzerjäjer nunca alcanzaron las cifras logradas por la Sturmartillerie (!)
¿Podrías especificar estas cifras de las que hablas?

Gracias
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por Jen73 » Vie Jul 13, 2012 3:38 pm

Es muy sencillo: los Sturmgeschütze destruyeron hasta la primavera de 1944 en todos los frentes alrededor de 20.000 tanques aliados (***), lo que convierte al StuG como el vehículo blindado más peligroso por lado alemán (antes que Panzer III, IV, Panther y toda la família Tiger juntos). De hecho, con la introducción del cañón de 7,5 cm L/48, el Sturmpanzer dejó de serlo para convertirse realmente en un cazacarros. No es de extrañar por lo tanto que entre los diez primeros ases de la Panzerwaffe se encuentre en séptima posición Fritz Lang, comandante de StuG, con 113 tanques destruidos en su cuenta.

(***) La cifra puede encontrarse en multitud de lietratura sobre el Sturmgeschütz, originariamente procede de „Die deutschen Sturmgeschütze 1935 – 1945“ del historiador alemán Wolfgang Fleischer.

Saludos

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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por ACB, el Mutie » Vie Jul 13, 2012 3:55 pm

En realidad, discrepo con esa afirmación de StuG = 20.000 carros de combate eliminados. Esos 20.000 reclamos son del cuerpo de artillería, no una exclusividad del StuG III. Hay un libro muy interesante sobre este vehículo que habla un poco sobre esas cifras:

"Assault Gun III · Backbone of the German Infantry · Volume I" por Peter Müller y Wolfgang Zimmermann, History Facts, 2009, ISBN 978-3-9522968-4-4

Permíteme una cita a una información que publiqué hace algún tiempo:
ACB, el Mutie escribió:3.2 Propaganda generada por el Cuerpo de Artillería

Los primeros combates de real importancia en los que participó la Artillería de Asalto fue durante la invasión de la Unión Soviética, por lo que hasta ese momento, no se había llevado la fama que consiguió poco después. Poco a poco comenzaron a llegar informes victoriosos:[2]

· El Batallón 197 informó el 4/4/1942 de haber destruido 200 carros de combate enemigos durante toda la campaña.
· El Batallaón 244 informó el 14/11/1943 de haber destruido 36 carros de combate el 14 de mayo. Oberfeldwebel Banze destruyó 13 él solo según el informe.
· El Batallón 667 aseguraba haber destruido 1000 carros de combate desde agosto de 1942 hasta el 14/11/1943.
· El 11 de enero de 1944, el General de Artillería en el Estado Mayor del Ejército anunció que el número de carros de combate soviéticos destruidos llegaban a la cifra de 12.906.
· El Ministro de Armamento, Speer, continuó usando los informes del éxito de estos batallones para promocionarlo.
· El General de Artillería, Fritz Lindemann no perdió la oportunidad de hacer pública la cifra de 15.000 carros de combate abatidos, escribiendo en varios periódicos que la la Artillería de Asalto había destruido 15.000 carros de combate y que la Artillería Divisional y el Ejército habían destruido 5000 más, por lo que el Cuerpo de Artillería había alcanzado la cifra de 20.000 carros de combate destruidos hasta abril de 1944. En junio se publicaba otro artículo repitiendo la cifra de 20.000.

En base a estos informes, se presionó para que fueran hechos públicas las cifras citadas anteriormente con el fin de engrandecer al Cuerpo de Artillería por su gran labor y en varias ocasiones se presió para que los artículos fueran escritos en los periódicos y llegaran a los ciudadanos. Más informes de los éxitos de la Artillería continuaron llegando una y otra vez, incluso entrado el año 1945. A pesar de la precaria situación en el frente, los informes de éxitos de la Artillería continuaron llegando uno tras otro. El 26/2/1945, La 190 Brigada de Cañones de Asalto comandanda por Major Kröhne, durante ese mes destruyó 104 carros de combate con tan solo 4 bajas. El 18/4/1945 se informaba de que bajo el mando de Major Kappa, de la Brigada de Entrenamiento de Cañones de Asalto 920, habían destruido 36 carros de combate, 3 cañones e inmovilizado 3 carros de combate en el frente con una sola pérdida.

Como curiosidad, el libro "Sturmgeschütz III in Combat" escrito por Markus Zöllner para la editorial Tankograd Publishing, cita que el StuG III destruyó la cantidad de 20.000 carros de combate durante toda la guerra,[12] una cifra que casualmente coincide con la del total del Cuerpo de Artillería en el periodo indicado arriba y que comprendía más variables que StuG III en la destrucción de todos esos carros de combate.
Fuente: https://sites.google.com/site/worldofar ... zer-iv#a32

Saludos

Jen73
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Re: MEJOR CAZACARROS DE LA IIGM

Mensaje por Jen73 » Vie Jul 13, 2012 4:23 pm

ACB, el Mutie escribió:En realidad, discrepo con esa afirmación de StuG = 20.000 carros de combate eliminados. Esos 20.000 reclamos son del cuerpo de artillería, no una exclusividad del StuG III.
En ningún momento me he referido de forma concreta al StuG III, sinó al Sturmgeschütz en todas sus variantes. Aún y así y teniendo en cuenta que el StuG III no solo fué el Sturmgeschütz, sinó el vehículo de cadenas alemán que en mayor número se produjo durante la guerra (10.500 unidades), habría que partir de la premisa que la mayoría de las unidades de Artillería de Asalto estarían equipados con él, y que por lo tanto de esos 20.000 vehículos destruidos por el cuerpo de Artillería, la gran mayoría irían a su cargo.

Saludos

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