Carros soviéticos 1941/43. Producción, distribución...

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Carros soviéticos 1941/43. Producción, distribución...

Notapor Javier Ormeño Chicano » Jue Sep 03, 2009 7:23 pm

Carros soviéticos 1941 - 1943. Producción, distribución y pérdidas.

En el número 61 (Septiembre - Octubre) de la revista Serga aparece publicado un artículo sobre la producción, distribución y pérdidas de carros de combate soviéticos en el periodo comprendido entre 1941 a 1943. En el se hace un recorrido desde el inicio de la Gran Guerra Patriótica en el verano de 1941 hasta la batalla de Kursk dos años más tarde.

Este artículo pretender dar una visión sobre la evolución en la producción de los medios acorazados soviéticos, desde los desastres de 1941 y 1942 hasta el resurgir en 1943. También nos da una idea clara de la inmensa capacidad productiva de la industria soviética capaz de absorber tan desorbitadas pérdidas en medios acorazados. Recordemos que del famoso T-34/76 se construyeron 35.120 unidades y considerando 1940 como inicio de su producción hasta 1945 nos da un promedio de 7.024 carros de este tipo por año.


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Fuente:
http://www.libreria-almena.com/SERGA61.htm
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Notapor kenubal » Jue Sep 03, 2009 10:28 pm

Pues si aceptamos como buena la cifra más reconocida (redondeada) de 1350 Tiger producidos desde agosto de 1942 hasta agosto de 1944, la cifra media producida por mes de este modelo fue de 54 tanques, no de treinta, y puntas de algo más de 100 al mes.
Si tomamos las cifras de producción del último año con las cadenas de producción a pleno rendimiento y descartando por tanto los datos del primer año de producción, tenemos que desde julio de 1943 hasta julio de 1944, ambos inclusive, las cifras de producción ya son bastante más significativas, llegándose hasta los 1000 tanques producidos y una cifra de 77 tanques al mes (Jentz, Thomas L; Germany’s Tiger Tanks – Tiger I and II: Combat Tactics).
A estos datos habría que sumar que no era el único tanque producido por aquel entonces en Alemania equiparable al T-34, debiendo sumar los Panzer-IV y Panther para poder comparar cifras de manera más objetiva.
Si a lo anterior sumamos el ratio de Tanques enemigos destruidos/ Tiger perdidos, veríamos que 1715 Tiger (hay más que producidos, porque alguno destruido fue posteriormente reparado y vuelto a entrar en servicio) en servicio en los batallones de Tiger, destruyeron 9.850 tanques enemigos, con un ratio por tiger destruido, de otros tantos 5,74 tanques enemigos.

Podéis ver estas cifras y más aquí: http://www.alanhamby.com/losses.shtml

Un saludo
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Notapor Javier Ormeño Chicano » Jue Sep 03, 2009 11:31 pm

kenubal escribió:Pues si aceptamos como buena la cifra más reconocida (redondeada) de 1350 Tiger producidos desde agosto de 1942 hasta agosto de 1944, la cifra media producida por mes de este modelo fue de 54 tanques, no de treinta, y puntas de algo más de 100 al mes.


Aún así no deja de ser un argumento válido, más allá de la cifras del Tiger ha sido usado como referencia ilustrativa más que como dato objetivo al que aferrarse.

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Según Jentz T. ("Tiger I. Heavy tank 1942-1945". Osprey 1993). Solo se ha tenido en cuenta el periodo de tiempo concreto que se acota el artículo.

kenubal escribió:A estos datos habría que sumar que no era el único tanque producido por aquel entonces en Alemania equiparable al T-34, debiendo sumar los Panzer-IV y Panther para poder comparar cifras de manera más objetiva.


Evidentemente, pero tampoco se ha tenido en cuenta otros tipos de carros de combate y cañones de asalto producidos por Rusia (T-34/85, SU-76, SU-100...). Por su parte el T-34/76 alcanzó su máximo en 1943 fabricándose un total de 15.712 vehículos ese año. También debemos recordar que a finales del verano de 1943 se comenzaron a ver en los campos de batalla el nuevo T-34/85 del que se fabricaron 22.278 ejemplares. Del SU-76M se completaron 13.932 entre 1943 y 1944.

kenubal escribió:Si a lo anterior sumamos el ratio de Tanques enemigos destruidos/ Tiger perdidos, veríamos que 1715 Tiger (hay más que producidos, porque alguno destruido fue posteriormente reparado y vuelto a entrar en servicio) en servicio en los batallones de Tiger, destruyeron 9.850 tanques enemigos, con un ratio por tiger destruido, de otros tantos 5,74 tanques enemigos.


Los Tiger y Panther eran capaces de abrir grandes agujeros en las formaciones acorazadas enemigas y de haberse construido en mayores cantidades la cosa hubiese podido cambiar.
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Notapor kenubal » Vie Sep 04, 2009 12:29 am

ha sido usado como referencia ilustrativa más que como dato objetivo al que aferrarse.


Claro, usaste los datos de la tabla de Jentz del primer año de producción, pero a mi no me parece ilustrativa precisamente porque no representa la capacidad real de las cadenas de montaje alemanas, que se demostró al año siguiente con esos 77 tanques de media al mes, ese sí fue la media de producción real para este modelo.

Evidentemente, pero tampoco se ha tenido en cuenta otros tipos de carros de combate y cañones de asalto producidos por Rusia (T-34/85, SU-76, SU-100...). Por su parte el T-34/76 alcanzó su máximo en 1943 fabricándose un total de 15.712 vehículos ese año. También debemos recordar que a finales del verano de 1943 se comenzaron a ver en los campos de batalla el nuevo T-34/85 del que se fabricaron 22.278 ejemplares. Del SU-76M se completaron 13.932 entre 1943 y 1944.


Yo tampoco mencioné a los otros modelos de vehículos alemanes con capacidad antitanque.
A ver, descartando el Panzer 38, Panzer II y otros modelos ligeros me salen unos 21.500 tanques alemanes medios y pesados y otros 21.500 cazacarros derivados de chasis de los anteriores. O sea unos 43.000 vehículos de los cuales un poco más de 8.500 son Panther, Tiger I y II así como cazacarros derivados de los anteriores .
Corrígeme si me equivoco, pero se fabricaron unos 55.000 T-34 durante la guerra de todos los modelos (la fabricación continuó después de la guerra). A esta cifra tal y como hice con los alemanes le sumo otros 7.000 carros de combate y cazacarros medios de todos los modelos y 13.000 carros de combate y cazacarros pesados. Al igual que hice con los alemanes descarto los tanques ligeros en estas cuentas. Me salen 75.000 vehículos.
Por lo tanto las cifras no son tan dispares como habitualmente se da a entender:

43.000 tanques medios y pesados alemanes vs. 75.000 soviéticos.

Ahora bien los tanques rusos lucharon en un solo frente y contra un solo enemigo, los alemanes en tres frentes y contra el resto de los aliados.
Las cifras de producción soviéticas son ciertamente impresionantes en términos absolutos, pero en términos relativos y limitando los números a tanques y cazacarros medio y pesados no son tan apabullantes comparadas con las de los alemanes y menos teniendo en cuenta ratios de destrucción entre ambos. No hay que olvidar la importante producción de más de 30.000 tanques soviéticos ligeros de los primeros años de la guerra que se suelen contar en las estadísticas y que sólo tuvieron la utilidad de mejorar la puntería de las tripulaciones alemanas.
Si vemos la siguiente gráfica apreciamos lo que quiero decir, y como la disparidad Soviético/alemana no fue tan grande.

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La fuente va en la propia gráfica.

Un saludo
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Notapor Javier Ormeño Chicano » Vie Sep 04, 2009 12:49 am

Amigo kenubal, no me deja de asaltar un sentimiento de Déjà vu, pues una discusión muy parecida la mantuve hace ya algún tiempo en este foro, pero desde el lado alemán... de modo que te entiendo perfectamente. Sin embargo no pretendo analizar lo que pudieron hacer si todos los medios acorazados alemanes se hubieran concentrado contra el Ejército Rojo, sino la producción, distribución y pérdidas de los carros de combate soviéticos.

kenubal escribió:43.000 tanques medios y pesados alemanes vs. 75.000 soviéticos.


El problema es que no fue un uno contra uno... sin ir más lejos para la ofensiva de las Ardenas, entre noviembre y diciembre de 1944 se enviaron 2.277 carros de combate nuevos al Oeste y tan solo 919 al Frente del Este. (Arnold J. "Ardenas 1944" Osprey Ed.1990)

Un saludo.
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Notapor kenubal » Vie Sep 04, 2009 1:50 am

Ya Javier, si no te discuto eso, de hecho estamos de acuerdo en lo último que comentas. No soy sovietófobo, pero esta corriente muy extendida de que las fuerzas blindadas soviéticas ganaron ellas solitas la guerra, me hace empezar a sacar cifras según sale el tema. De no ser por la división de la Wehrmacht en varios frentes, sólo los soviéticos contra Alemania tengo grandes dudas de como acabaría el asunto y es lo que pretendía destacar en mis anteriores comentarios.

A ver si compro esa revista. Un saludo
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Notapor PatricioDelfosse » Vie Sep 04, 2009 6:08 am

kenubal escribió:No soy sovietófobo, pero esta corriente muy extendida de que las fuerzas blindadas soviéticas ganaron ellas solitas la guerra, me hace empezar a sacar cifras según sale el tema.

Por algo Stalin presionó para la apertura del segundo frnete. La cosa hubiera sido distinta sin Normandía (y en menor grado, sin Italia).
Pato
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Notapor José Luis » Vie Sep 04, 2009 9:02 am

¡Hola a todos!

Estimado Javier, ¿puedes adelantar qué fuentes has utilizado para tu artículo?

Gracias y saludos
JL
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Notapor Javier Ormeño Chicano » Dom Sep 06, 2009 12:18 am

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Estimado Javier, ¿puedes adelantar qué fuentes has utilizado para tu artículo?

Gracias y saludos
JL


Hola José Luis, estas son algunas de las fuetnes que empleé en la elaboración del artículo. No son todas las que utilicé, he de encontrar lo originales pues el artículo ya tiene algún tiempo. Cuando encuentre los originales, postearé el resto.


ZALOGA, S.; KINNEAR, Jim y SARSON, Peter. “KV-1 & KV-2 heavy tanks 1939-45” Osprey, 1995
ZALOGA, S. y VOLSTAD, Ron. “El Ejército Rojo en la Gran Guerra Patriótica” Osprey, 2001
ZALOGA, S. y GRANASEN, James. “Soviets heavy tanks” Osprey, 1981
ZALOGA, S. y NESS. “The Red Army Handbook 1939-45
ZALOGA, S. "T-34/76 medium tank 1941-1945" Osprey 1995
FLEISCHER, Wolfgang. “Russian tanks and armored vehicles 1917-1945” Schiffer Publishing Ltd., Atglen, PA, 1999
CARELL, Paul. “Scorched Earth: The Russo-German War, 1943-1944”. Atglen, PA: schiffer, 1996.
MELLENTHIN, F. W. von. “Panzer battles 1939-45” Cassell, 1955.


Un saludo
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Notapor José Luis » Dom Sep 06, 2009 1:51 pm

¡Hola a todos!

Gracias por tu respuesta, Javier.

Tengo unas buenas tablas que te paso a continuación, aunque fatalmente (para los que no lo entendemos) pertenecen a un libro ruso dedicado al blindaje soviético (1941-1945) cuya portada te pongo al final. Sin embargo, no es difícil inyerpretar estas tablas.

Imagen

En la columna de la izquierda están los centros de producción, seguidos en la siguiente columna de los modelos y luego las columnas con los años y sus producciones. Como sabes, el T-34/76 tuvo varios modelos (1940, 1941, 1942 y 1943 si no recuerdo mal). Si no he sumado mal de la tabla de arriba, siguen los siguientes totales para la producción del T-34/76:

1941: 1.886 tanques
1942: 12.394
1943: 15.710
1944: 3.986
1945: 0

Lo que nos daría un total de 33.976 T-34/76 producidos entre 1941 y 1945.

Imagen

En esta tabla ya vienen las cantidades totales de T-34/76 para 1941, última columna de la derecha (1.886 T-34/76).

Imagen

Y aquí ya vienen para los años 1942 (columna central en negrita, con 12.661 T-34/76), 1943 (columna final derecha en negrita, con 15.710 T-34/76), 1944 (con 3986 T-34/76) y 1945 (0). Y para el T-34/85 se produjeron 10.662 tanques en 1944 y 6.080 en 1945, es decir un total de 16.742 T-34/85.

Así que el gran total de T-34 (serie 76 y 85) ascendió a 50.718 tanques. Claro está, si he interpretado bien estas tablas.

Fuente:
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Notapor Javier Ormeño Chicano » Dom Sep 06, 2009 2:24 pm

Gracias por el aporte José Luis. También dispongo de un buen número de libros editados en ruso, la verdad es que tienen un excelente aspecto, con gran aporte gráfico y muy exahustivos en sus planteamientos. Sin embargo estoy como tu, sin saber ruso es complicado sacarle toda su esencia.

Un saludo.
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Notapor kenubal » Lun Sep 07, 2009 12:41 am

La cifra de 1.886 T-34 fabricados en 1941, de las tablas anteriores ha de contemplar sólo los fabricados después del comienzo de Barbarroja, pero antes del comienzo de ésta, a 22 de junio de 1941, ya se habían fabricado otros 1.226 tanques de los modelos de 1940 y 1941.
Por lo tanto y con las cifras de las tablas puestas por José Luis, tendríamos un total de 51.944 T-34 fabricados durante el conflicto.

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Notapor Javier Ormeño Chicano » Lun Sep 07, 2009 8:24 am

Según los datos que manejo, para el 22 de junio de 1941 se habían fabricado 1.225 T-34/76 de los que se habían entregado 967 a las unidades operativas. En 1940 se completaron 117 mientras que al año siguiente el total de T-34/76 producidos ascendió a 3.014 vehículos. De modo que las tablas de esa fuente rusa se ha de referir a los T-34/76 fabricados antes de Barbarroja, 1.886 de un total de 3.014.

De esos 1.886, 1.121 fueron completados en el primer trimeste del año y otros 765 en el segundo, antes de la invasión alemana.
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Notapor kenubal » Lun Sep 07, 2009 12:06 pm

De esos 1.886, 1.121 fueron completados en el primer trimestre del año y otros 765 en el segundo, antes de la invasión alemana


No me salen los números. Con tus cuentas tendrían que dar al comienzo de barbarroja:

1121 (1er trimestre) + 765 (2º trimestre) + 117 (de 1940) = 2003 T-34 producidos a final de 1941.


Según los datos que manejo, para el 22 de junio de 1941 se habían fabricado 1.225 T-34/76 de los que se habían entregado 967 a las unidades operativas.


En esto coincidimos, pero lo que afirmas en este párrafo entra en contradicción con lo que dices a continuación:

las tablas de esa fuente rusa se ha de referir a los T-34/76 fabricados antes de Barbarroja, 1.886 de un total de 3.014.


Es decir, primero te salen 1225 y después 1886. Por eso creo que la tabla de José Luis se desglosa así:

1226 (antes del 22 de junio) + 1886 (después del 22 de junio) = 3112 T-34 producidos a finales de 1941.


Un saludo
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Notapor José Luis » Lun Sep 07, 2009 12:54 pm

¡Hola a todos!

Cuando tocamos el asunto del total de número de tanques en una fecha determinada siempre nos vamos a encontrar con el problema siguiente: 1) tanques fabricados; 2) tanques disponibles y 3) tanques disponibles en las unidades de combate de línea de frente.

¿Qué pasa con el T-34/76 en junio de 1941, cuando atacó la Wehrmacht?

Las fuentes soviéticas y rusas son coincidentes al establecer que en 1940 se produjeron 115 tanques T-34/76. También hay unanimidad para 1941: 1.886 T-34/76, pero aquí ha de matizarse que esta cifra corresponde a los T-34/76 producidos durante los meses de julio-diciembre. Una fuente rusa (1) dedicada al T-34/76 establece la producción total de este tanque para todo el año de 1941 en 2.996 T-34/76. Y también coincide exactamente con la fuente rusa que he puesto en mi intervención anterior sobre las producciones totales de T-34/76 para 1942 y 1943.

Por tanto, lo más fácil aparentemente sería restar la cantidad de 1.886 tanques T-34/76 producidos durante julio-diciembre de 1941 al total de 2.996 tanques T-34/76 producidos en todo el año de 1941. Lo que nos arrojaría un total de 1.110 tanques T-34/76 producidos durante enero-junio de 1941. Si a esta cantidad sumamos los 115 T-34/76 producidos durante 1940, entonces el total de tanques T-34/76 producidos hasta junio (incluido) de 1941 sería de 1.225 tanques T-34/76.

Ahora bien, una cosa son tanques producidos y otra tanques disponibles. Según las cuentas que estamos haciendo, en junio de 1941 había un total de 1.225 tanques T-34/76 producidos, pero una fuente rusa bastante fiable (2) nos dice que en junio de 1941 había disponibles en el Ejército Rojo 805 tanques T-34/76. Otra fuente rusa oficial (3), el TsAMO, nos dice que el 22 de junio de 1941, o por esas fechas, había un total de 1.375 modelos T-34/76 y KV disponibles para el Ejército Rojo: en formaciones de combate, escuelas militares, cursos, centros de entrenamiento y las más altas instituciones civiles de aprendizaje. Otra fuente rusa (4) nos dice que el 22 de junio de 1941 había un total de 1.861 modelos T-34/76 y KV en servicio, de los cuales 1.475 estaban distribuidos en los distritos militares occidentales.

Bien, si miramos en la fuente rusa (2) para ver los KV en poder del Ejército Rojo en junio de 1941, sumamos un total de 471 tanques KV (338 KV-1 y 133 KV-2). En esta misma fuente observamos que el total de tanques KV producidos entre 1939 y junio de 1941 fue de 637 tanques (424 KV-1 y 213 KV-2).

Vamos a recapitular. Hasta junio de 1941 se produjeron un total de 1.225 tanques T-34/76 y 637 tanques KV. Lo que nos da un total de 1.862 tanques modernos. Y siguiendo la fuente (2) tenemos de ese gran total solamente en el Ejército Rojo un total de 805 T-34/76 y 471 KV, lo que totaliza 1.276 tanques modernos. Esto se aproxima a la fuente oficial del TsAMO, que establece un total de 1.375 tanques modernos al 22 de junio de 1941. Finalmente, podemos establecer razonablemente que durante 1940 (115 tanques T-34/76) y 1941 (2.996 tanques T-34/76), los soviéticos habían producidos 3.111 tanques T-34/76.

Fuentes:

(1) А.А.Морозов (Воспоминания, опубликованные в книге "Т-34: путь к Победе", Издательство "Прапор", 1985)
(2) http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/ ... e01_41.htm
(3) viewtopic.php?f=5&t=1321
(4) Nachal’nyi period Velikoi Otechestvennoi voiny: vyvody i uroki, 45-47.

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