¿Tiger en el Afrika Korps?

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Sandtrooper » Jue May 29, 2008 8:29 pm

¿es verdad que se enviaron prototipos del Tiger para ser evaluados por el afrika korps en combate real?

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Jue May 29, 2008 8:46 pm

"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Mensaje por Sandtrooper » Vie May 30, 2008 3:22 pm

Planteé mal la pregunta de encabezamiento. Conozco parte de la historia de esos batallones desde hace algun tiempo.

Me referia a si se enviaron prototipos de preserie del Tiger a Africa.

PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Vie May 30, 2008 5:46 pm

No se a que llamas exactamente "preserie", pero a Africa solo se enviaron ejemplares muy iniciales pero ya salidos de la linea de produccion, o sea que no eran estrictamente de preseria.
El ejemplar mas inicial que conozco fue aquel al que se le puso la proteccion abatible delantera, y ese ejemplar no fue a Africa.

De todas formas sería util saber a que preserie te estas refiriendo.
Pato

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Mensaje por Sandtrooper » Vie May 30, 2008 7:30 pm

Con preserie me refiero a los 5 o 6 modelos primeros que se construyeron "artesanalmente" del Tiger antes de su produccion en masa. Uno de ellos por ejemplo (no recuerdo de memoria su numeral de serie) nunca salio de la factoria donde se creo y se uso para probar nuevas configuraciones y sirvio de base para el Ausf H (hablo de memoria porque buscar la bibliografia seria mision imposible :oops: ).
De esos 5 o 6, todos prototipos porque no eran todos distintos a los que se fabricaron en seriey distintos entre si tambien, sirvieron para (teoricamente) mejorar el carro antes de su produccion en masa; creo como digo; que de esos 5 o 6 Tiger dos de ellos se enviaron a Afrika para su evaluacion en combate real mientras comenzaba a fabricarse ya en serie y asi, usando los datos de esa evaluacion hacer las modificaciones necesarias para mejorar lo que fuere necesario.
Mi pregunta es si alguien sabe algo o tiene alguna pista de esos carros de preserie ya que son unicos en su configuracion y serian interesantes para reproducirlos en maquetas. Si no recuerdo mal ese carro que nunca salio de la factoria fue capturado por el ejercito estadounidense totalmente intacto (¿quiza por la 101 o la 82?), tenia la configuracion final del Tiger pero con partes de las primeras versionesy carecia de ametralladoras, fue enviado a los Estados Unidos para su evaluacion.

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Mensaje por guerrerodeoro » Vie Jun 20, 2008 4:22 am

:-D ME PARECE O SE ENVIARON A LOS SCHWERE PANZER ABTEILUNG LOS MODELOS TROPICALIZADOS COMO YA SE VENIA HACIENDO ESA ERA LA UNICA DIFERENCIA A VER POR FA SAKENME DE DUDAS Y SI UN SCHWERE PANZER ABTEILUNG ERA SUFICIENTE OSEA SI TENIA LA SUFICIENTE AUTONOMIA PARA COMBATIR SOLO COMO UNIDAD ..BUENO A AFRICA POR SER UN FRENTE SECUNDARIO ENVIARON POCO MATERIAL PERO DESPEJENME ESA DUDA GRACIAS

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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por NIWI » Dom Ene 24, 2010 5:22 pm

Yo tenia entendido que se utilizo mucho mas el Panzer IV nunca vi una imagen de un tiger en el Afrika Korps tanlves este equivocado
Cuando la patria esta en peligro, todo esta permitido, excepto, no defenderla.

General Jose de San Martin

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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Eriol » Dom Ene 24, 2010 5:35 pm

Hola!!

En Africa no hubo Tanques Tigres hasta el 43 y estos estaban asignados al V ejercito Pz de Arnin no al AK de Rommel.Quizas lo estuvieran en algun momento puntual cuando este cuerpo llego en su retirada hasta Tunez pero no antes.

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

PatricioDelfosse
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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por PatricioDelfosse » Dom Ene 24, 2010 5:56 pm

Eriol escribió:Hola!!

En Africa no hubo Tanques Tigres hasta el 43 y estos estaban asignados al V ejercito Pz de Arnin no al AK de Rommel.Quizas lo estuvieran en algun momento puntual cuando este cuerpo llego en su retirada hasta Tunez pero no antes.

Saludos
Exactamente. Se suele generalizar y llamar DAK a todo lo que pisó África, pero lo cierto es que había un mando dividido tal como señala Eriol. Los Tigers que se enviaron fueron a parar al V Ejército de Arnim, por lo que estrictamente no estuvieron encuadrados bajo el DAK.

Retomando la pregunta inicial del post, sería buenísimo saber cuales eran esas diferencias de las que se habla entre los primeros 5-6 vehículos de preserie. ¿Alguien tiene el libro de Jentz a mano?
Pato

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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Dom Ene 24, 2010 8:04 pm

El Schwere Heeres Panzer Abteilung 501 fue una de las unidades que se le prometió a Rommel, aunque después acabase en el V Armee de von Arnin. Originalmente tenía que haber sido equipado con Porche-Tiger, pero debido al retraso y posterior cancelación de la producción de Porche-Tiger, se suministró al 501º los Henschel-Tiger normales, comprendidos entre el Fgst.Nr. 250011 y el 250033. Se había dotado al 501º con 20 Tiger (dos en septiembre, ocho en octubre y diez en noviembre) y 25 PzKpfw III Ausf N. Los 20 Tiger hicieron la travesía a Túnez sin contratiempos, desembarcando los tres primeros de la 1.Kompanie en Bizerta el 23 de noviembre de 1942. Los dos últimos Tiger no llegaron hasta el 24 de enero de 1943, ya que la segunda compañía había sido desviada a causa de la ocupación alemana del sur de Francia y su llegada a Túnez se retrasó.
Fuente: JENTZ, T. “Tiger I Heavy tank 1942-1945” Osprey, 1993
ImagenImagenImagen
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¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Paddy Mayne » Jue Ene 28, 2010 7:35 am

De hecho el unico Tigre I en condiciones operativas de marcha, que reposa en el Bovington Tank Museum, fué capturado en Africa.

Todos los veranos lo hacen circular por la pista de tanques del museo. Es todo un expectáculo.
Samuel Beckett: "El ario perfecto debe ser rubio como Hitler, esbelto como Goering, bien parecido como Goebbels, viril como Röhn y llamarse Rosenberg"

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Re: ¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Sab Sep 05, 2015 6:11 pm

Imagen


Fuente: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater


En la presente foto se aprecia al primer ministro inglés Winston Churchill examinando un proyectil de 88mm de un tanque Tigre capturado en el combate de Jebel Jaffa en Tunez el 21 de abril de 1943.
Saludos y bendiciones a granel.
Última edición por Juan M. Parada C. el Mié Mar 23, 2016 1:44 pm, editado 2 veces en total.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: ¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mié Oct 07, 2015 2:48 am

Imagen


Fuente: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Durante una visita oficial del monarca inglés Jorge VI al teatro noráfricano,tal como hizo Churchill unas pocas semanas antes, se le muestra también este tanque Tigre que contempla con mucho interés.
Saludos y bendiciones a granel.
Última edición por Juan M. Parada C. el Mié Mar 23, 2016 1:45 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mar Dic 01, 2015 9:15 pm

Imagen



Fuente: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

He aqui otra vista del primer ministro inglés Winston Churchill durante la inspección al tanque Tigre capturado en Túnez en el combate de Jebel Jaffa el 21 de abril de 1943.
Saludos y bendiciones a granel.
Última edición por Juan M. Parada C. el Mié Mar 23, 2016 1:46 pm, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Tiger en el Afrika Korps?

Mensaje por José Luis » Mar Dic 01, 2015 11:01 pm

¡Hola a todos!

Al leer el mensaje de Parada, he dado un repaso a este antiguo hilo y quiero observar lo siguiente:
PatricioDelfosse escribió:
Eriol escribió:Hola!!

En Africa no hubo Tanques Tigres hasta el 43 y estos estaban asignados al V ejercito Pz de Arnin no al AK de Rommel.Quizas lo estuvieran en algun momento puntual cuando este cuerpo llego en su retirada hasta Tunez pero no antes.

Saludos
Exactamente. Se suele generalizar y llamar DAK a todo lo que pisó África, pero lo cierto es que había un mando dividido tal como señala Eriol. Los Tigers que se enviaron fueron a parar al V Ejército de Arnim, por lo que estrictamente no estuvieron encuadrados bajo el DAK.

Retomando la pregunta inicial del post, sería buenísimo saber cuales eran esas diferencias de las que se habla entre los primeros 5-6 vehículos de preserie. ¿Alguien tiene el libro de Jentz a mano?
Bien, la información del compañero Eriol es incorrecta. Los primeros tres tanques Tiger (de la 1ª Compañía del schwere Panzerabteilung 501) fueron descargados (del barco Aspromante) en Bizerte el 23 de noviembre de 1942; el cuarto descargó en Túnez cuatro días después. El 1 de diciembre llegaron a Bizerte 2 Tiger más; uno más el 6 de diciembre, otro el 13 de diciembre, y cuatro el 25 de diciembre. Luego llegaron 5 el 8 de enero de 1943, uno el 16 de enero, y los dos últimos el 24 de enero.

Los combates de tanques Tiger ya se produjeron en diciembre de 1942, tal como reporta el mayor Lueder - comandante del schwere Panzerabteilung 501, que estuvo al mando de uno de los Kampfgruppen que se crearon ad hoc con los primeros Tiger llegados a Bizerta- en su informe de 16 de diciembre de 1942 sobre las acciones de los tanques Tiger en Tunicia:

The first Tigers of the 1.Kompanie/schwere Panzerabteilung 501 were loaded on board a ship at Reggio Calabria (Italy) on 21 November. The Abteilung commander, Major Lueder, flew in advance to Tunis on 22 November and upon arrival was assigned command of a Kampfgruppe until his Abteilung arrived. On 4 December, he again took over command of the elements of his Abteilung that had arrived, which up to then had been led by Hauptmann Baron von Nolde until he was wounded, and then by Leutnant Vermehren.

Up to 1 December, four Tigers and four PzKpfw III had arrived in Tunisia. On 1 December three Tigers and four PzKpfw III were operational. One Tiger was out of action due to problems with the engine.

After being assigned security tasks, the Tigers were moved to an asembly area 7km east of Djedeida. The order to attack came at 13:00 hours, and the Panzer immediately started toward Djedeida to gbain contact with the oncoming enemy tank force moving northwestward. At 15:00 hours, the Panzers encountered the first enemy activity, weak infantry forces 3km northwest of Djedeida. The Kompanie was hit by heavy artillery fire from the heights north of Tebourba and also repeatedly attacked by aircraft. Hauptmann Baron von Nolde fell when an artillery shell exploded while he was walking toward a Tiger.

The attack was carried forward against enemy tanks in the olive groves 5km west of Djedeida. The field of view and the field of fire were very limited in the thick olive groves. Enemy tanks could only be fought at close range. Hauptmann Deichmann, who left his Panzer to obtain a better view, fell when hit in the stomach by a rifle shot. The Tigers were hit by General Lee tanks firing at a range of 80 to 100m. This resulted in deep penetrations, but the last 10mm of the side armour held. This proved that the armour was excellent.

Two General Lee (M3) tanks were knocked out at a range of 150m. Other were eliminated by the 8.8cm FlaK guns. At dusk, the Tigers pulled back to the original Stützpunkt and Panzergrenadiere took over the forward defense line. One Tiger had fallen out due to engine failure and remained in the olive groves. A PzKpfw III was dispatched to guard the Tiger.
Esta información se encuentra ya en la serie de los libros de Osprey, en este caso el Tiger de Thomas Anderson, 2013, pp. 115-118.

Si nos vamos a una información más precisa de los Tiger, como el Tigers in Combat I de Schneider, podemos leer de su primer capítulo, página 3, (dedicado precisamente al scw. Pzabt. 501) lo siguiente, que ya responde a la pregunta inicial del hilo:

SCHWERE PANZER-ABTEILUNG 501 (424)
Equipment
The first 20 Tiger I tanks issued to the battalion in autumn of 1942 were from the 45 early produced ones that had a machine pistol port at the right rear of the turret. Since the tanks were delivered without track mudguards, they were fitted with them by the unit before transport started to Italy. These field-expedient mudguards, made of curved metal sheets, were significantly smaller than the later ones applied at the factory. The homemade turret rear stowage box was much larger than the later serial version. Another distinctive was the unique attachment of the two headlights on extra metal hinges half-way down the front hull to prevent them from being sheared off by the traversing gun tube. In contrast to the 1./schwere Panzer-Abteilung 501, the 2./schwere Panzer-Abteilung 501 had track links welded on the hull front. Some tanks also had them on the front bow.

Three tanks later transported to Tunisia for resupply did not retain the submachinegun flap on the right turret side. Due to the slow Tiger production, the first Tiger units were also equipped with Panzerkampfwagen Ills. Schwere Panzer-Abteilung 501 received 8 Panzer Ills (ModeIJ) and 8 Panzer Ills (Model N). The 3./schwere Panzer-Abteilung 501, with 14 tanks delivered in June 1943, was transferred to Panzer-Regiment "Grofldeutschland." They featured a loader's vision block and the HL230P45 engine...

Organization
In 1942, it was planned to form the battalions with two tank companies with four platoons each (consisting of 2 Tigers and 2 Panzer Ills each) with one Tiger for each company commander and two for the battalion command section. But since 8 Tigers of the 2./schwere Panzer-Abteilung 501 made a detour through southern France, and the majority of the battalion was shipped to Tunisia, a rapid change was made. The 1./schwere PanzerAbteilung 501 consisted of four tank platoons of 2 Tigers and 2 Panzer Ills each and two Tigers for the company headquarters section. The Tigers had turret numbers 100, 200,111, 112,121, 122, 131, 132, 141 and 142 and the Panzer Ills 113,114,123,124,133,134, 143 and 144. The two remaining Tigers, 01 and 02, formed the battalion headquarters section. The other 8 Panzer Ills (Model N) were all concentrated in the light platoon and numbered from 03 to 10. The 8 Tigers of the 2./schwere Panzer-Abteilung 501 had the numbers 211,212,221,222,231,232,241 and 243 and were organized in France into the 1st and 2nd Platoons with 4 Tigers each.

In late January 1943, when two Tigers were lost in action (121 and 142), the 1./schwere Panzer-Abteilung 501 reorganized into three platoons of five tanks each, the fifth being a Panzer III (115 etc.). When the two tank companies were incorporated into Panzer-Regiment 7 in February as the IlL/Panzer-Regiment 7, the organization changed again. The 7./Panzer-Regiment 7 still had three platoons of five tanks each, the 1st and 2nd Platoons had three Tigers and the 3rd Platoon had five Tigers. The rest of the positions were filled with Panzer Ills. This resulted in a numbering system of 711, 712, 714, 721, 722, 724, 731 and 732 for the Tigers, and 713, 715, 723, 725, 733, 734 and 735 for the Panzer Ills...


Saludos cordiales
JL
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