Foro Segunda Guerra Mundial

impresionante
Gracias

Hola a todos.
Podeis alguna de vuesas eminencias, y ademas lo digo en serio ,aclararme un poquito que pasó con la Bomba atomica de la que tanto se ha hablado, por que no la acabo antes el III Reich?, creo que en Noruega, habia un gran centro donde habian cantidades ingentes de agua (ahora no me acuerdo de que tipo), y que estuvieron a un pelo de conseguirla, con lo que creo que el rumbo de la guerra, probablemente hubiera cambiado ostensiblemente.

Brevemente: Alemania no estaba investigado por el buen camino que lleva a desarrollar la bomba atómica. Además, carecía de la materia prima para construir una.

De todos modos, esperemos a ver que dicen los expertos en el tema.

Hola:

Lo que se fabricaba en Noruega era agua pesada (agua en la que el hidrógeno moecular se compone de átomos de deuterio o tritio, en los que el núcleo tiene un neutrón o dos, respectivamente (en el hidrógeno normal no hay neutrones en el núcleo)



Éste material se puede emeplear como moderador de las reacciones de fusión, pero no como material fisible. (Sí como material para la bomba H, pero no es el caso)

De la Wikipedia:

Por algunos años antes del descubrimiento de la fisión, la manera acostumbrada de retrasar los neutrones era hacerlos pasar a través de un material de peso atómico bajo, tal como un material hidrogenoso. El proceso de retraso o de moderación es simplemente una de las colisiones elásticas entre las partículas de alta velocidad y las partículas prácticamente en reposo. Entre más parecidas sean las masas del neutrón y de la partícula pulsada, mayor es la pérdida de energía cinética por el neutrón. Por lo tanto los elementos ligeros son los más eficaces como moderadores del neutrón.

A un número de físicos en los años 30 se les ocurrió que puede ser que sea posible mezclar el uranio con un moderador. Si estuvieran mezclados correctamente, los neutrones de alta velocidad de la fisión podrían ser retrasados al rebotar de un moderado a la velocidad correcta para inducir la fisión en otros átomos de uranio. Las características de un buen moderador son que deben ser de peso atómico bajo y que debe tener poco o nada de tendencia a absorber los neutrones. Los moderadores posibles son entonces el hidrógeno, helio, litio, berilio, boro, y carbón. El litio y el boro absorben los neutrones fácilmente, así que se excluyen. El helio es difícil de utilizar porque es un gas y no forma ningún compuesto. La opción de moderadores estaría entonces entre el hidrógeno, deuterio, el berilio, y el carbón. Fueron Enrico Fermi y Leó Szilárd quienes propusieron primero el uso de grafito (una forma de carbón) como moderador para una reacción en cadena.

Fue pues, el grafito (en forma de barras) el que se empleó finalmente como moderador para las reacciones de enriquecimiento del uranio U-238 en U-239 que a su vez degenera en plutonio 239 fisible. Por tanto, es evidente que si aún andaban pendientes del deuterio no podían conseguir plutonio

Por otra parte, el otro material fisible, el U-235, es fácilmente fisible de por sí, pero hay que separarlo del uranio natural que en su mayor parte es U-238, cosa que no es nada fácil. No se puede separar químicamente, puesto que ambos isótopos tiene básicamente las mismas propiedades químicas, sino que ha de hacerse por medios mecánicos. Los americanos patentaron un sistema por filtración gaseosa que permitia separa el U-235 de una forma muyyy lenta de tal modo que para el 45 habian conseguido separar... dos kilos.

Otro sistema mucho más eficaz, por centrifugado, y el que se usa actualmente por Rusia (Para vender uranio a Pakistan ) fue descubierto... por centíficos alemanes. Hay rumores de que tal procedimiento fue el que se pudo emplear por alemania para destilar una cantidad de U-235 que se empleó en suspuestas pruebas nucleares.... pero desde luego encontrar el mateial fisible no es la única complicación, tambien estaba el problema de construír una bomba con el material que lo comprima de tal modo que cree una masa crítica (esto es "aquella que hace pum")

He leído batsantes cosas sobre tales pruebas, e incluso cierta historia sobre un submarino que viajaba a japón ocn un montón de uranio y que fue interceptado por los americanos. Se supondría que tal uranio habría sido empleado por los yanquis para hacer su bomba de uranio, y que de él habrían extraído también la tecnología pra fabricar una bomba que realmente funcionase... pero son solo historias no verificadas 100%. Además no esta clero si el uranio era sencillamnte uranio en bruto o uranio enriqueciod U-235.

En resumen... bomba de plutonio no tenían seguro, de uranio.... quizás andaran por el buen camino.

hawat. Muchas gracias por tús siempre interesantes y seguramente contrastadas, respuestas, ya se algo más sobre el tema
bis bald.Catleman06

Yo he oido historias un tanto "patrañas"...de proyectos nazis que tenían que ver con OVNIS y todo el tema relacionado con este tipo de aparatos o "platillos volantes"...¿hay algo de verídico en ello?

Lo mas cerca de un platillo volante, fue este singular avion. En junio de 1939, el ministro del aire alemán, Ernst Udet, asistió a una demostración del vuelo del AS-1, un aeroplano con alas circulares y quedo tan impresionado que animo al diseñador Arthur Sack para que continuara con las investigaciones.
Sack posteriormente construyo 4 prototipos, hasta alcanzar el modelo definitivo el AS-6, que fue construido en Mitteldeutsche Motorwerke y terminado en el laboratorio de Flugplatz-Werkstatt una base de la Luftwaffe en Brandis, a principios de 1944.

Llevaba el asiento y el tren de aterrizaje de un Messerschmitt 109B, y el propulsor de un Messerschmitt 108. Después de tener un accidente en su primer vuelo, y sufrir numerosos problemas de estabilidad en los 6 vuelos posteriores, fueron introducidos 70 kilos de lastre en la cola, mejorándolo considerablemente.
Pero un bombardeo aliado sobre la base durante el invierno de 1944, destruyo todos los prototipos, y aquí acabo el proyecto. Mas tarde cuando las tropas americanas entraron en Brandis, no encontraron rastro alguno de proyecto.

Un ejemplo de la rumorología que este tema genera:

http://sgm.zonadictos.net/

Es una sarta de tonterías, pero seguro que algún inocente pica.

Kurt_Steiner dice:" Es una sarta de tonterías, pero seguro que algún inocente pica".
Bien, sin ánimo de polemizar sólo estoy de acuerdo en parte. No te negaré que me parecen chorradas las investigaciones y búsquedas de Grial, Lanza del destino, etc pero en lo referente a la tecnología me gustaría recordar el más que parecido entre un B2 actual y un Ho18,F117 con Ho9, en la actualidad tenemos armas basadas en el sonido, visores nocturnos ideados sobre el sistema Vampir, el Hs293 estaba ya guiado por TV, etc, etc y finalmente recordar que fue un creador de "tonterías" el encargado del proyecto de poner al hombre en la Luna.

Respecto a lo de la bomba atómica, los alemanes estuvieron a poco de conseguirlo.
Resulta que en 1942 había un solo lugar en el que se producía industrialmente la llamada "agua pesada", la materia prima para la bomba. Ese lugar era Noruega. Los Aliados, enterados de esto y viendo el peligro que representaba el uso de la bomba atómica por parte de los nazis, reunieron un equipo, lo montaron en unos bombarderos Halifax y los enviaron a destruir la fábrica pero resulta que los aviones (creo que eran 2) se estrellaron, y, lo que era peor, un oficial alemán encontró en el avión un mapa con un círculo con la locación de la fábrica. Fue entonces cuando se recurrió a la resistencia noruega. Se formaron 2 equipos, los cuales, luego de una travesía en la nieve, se reunieron cerca de la fábrica, entraron furtivamente y colocaron varis bombas de relojería en el interior. Luego se retiraron. Cuando los alemanes escucharon las explosiones comenzaron a rastrear todas las vías posibles de escape pero no pudieron encontrar ni rastro de los noruegos. Pero la historia no termina ahí. Los alemanes decidieron trasladar a Alemania el resto del agua pesada por barco pero nuevamente los noruegos estaban enterados y, luego de estudiar bien el barco, colocaron una bomba en el mismo. Poco después de partir, éste se hundió, llevándose consigo los sueños alemanes de poseer la bomba atómica.

El que la forma de un avoin se parezca al otro no quiere decir que las ventajas que tiene el B2 las tuvieran lo diseños nazis. Ni estaba ideado con materiales que aobsorbiesen las longitudes de onda radar ni persegía los perfiles angulosos que minimzasen la potencia del eco. Solo era una coincidencia de diseño.

Por otra parte, el guiado de TV de los misiles no es ningún logro del otro barrio, es sencillamente instalar una camara que nos enseñe el camino qur tomo el misil mientras se radio-guia con un "Joystick" (Que tampoco es nada complicado, son dos potencimetros colocados en "X"). Ni de lejos tiene que ver esto con los sistemas de guiado de un misil actual, ni siguera necesita de sistemas de control automático analógicos. No deja de ser una proeza fabricarlo y montarlo, pero no tiene ningún avance científico implícito.

El sistema vampir es sencillamente una camara tipo tv de las de la epoca que ve en infrarrojos en vez de en visible; comparado con el ojo humano puede parecer una proeza pero electrónicamente no existe gran diferencia.

Con respecto a la bomba nazi, no veo por que el agua pesada de Noruega les iba a servir para fabricar una bomba atómica. Lo que hace falta es material fisible; no un moderador

Camarada Hawat ,en ningún momento , creo yo, afirmo que las características y/o pretaciones sean las mismas, únicamente señalo el más que sospechoso parecido entre unos modelos y otros.Ahora bien no me negerás que fueron revolucionarios para su época y que abrieron el camino aposteriores investigaciones tanto en EE.UU como en la URSS.No serán grandes logros pero fueron los primeros en hacerlo.A toro pasado todo parece muy facil.¿Toda la familia de los AK es una coincidencia?

hawat escribió:El que la forma de un avoin se parezca al otro no quiere decir que las ventajas que tiene el B2 las tuvieran lo diseños nazis. Ni estaba ideado con materiales que aobsorbiesen las longitudes de onda radar ni persegía los perfiles angulosos que minimzasen la potencia del eco. Solo era una coincidencia de diseño.

Buenas Hawat! sobre esto puedo echar una mano yo

Tanto Nortrhop como los Horten llevaban tiempo investigando sobre alas volantes, por temas de visibilidad (visualmente son mucho mas dificiles de ver) como por menor resistencia (un avion normal tiene la resistencia del fuselaje, la del ala, la de los timones verticales y horizontales, más la de la interferencia de todos ellos, el ala volante tiene básicamente solo la del ala), y de paso se encontraron accidentalmente que el diseño del gotha tenia menos firma radar que los pájaros de la época . El B2 es un desarrollo con material absorvente de hondas, ademas de estar desarrollada la tecnología stealth y aplicada a motores, compuertas de tren... etc, además de toda la experiencia anterior d los Nortrhop con alas volantes )por ejemplo el B35)

Bueno me da lata el "copy.. paste", asi que les dejo un link hacia "armas secretas" y prototipos

http://www.portierramaryaire.com/arts/secretas1_4.php

Ojala sirva de algo

Al respecto de la bomba atomica de alemania, al parecer SI estuvieron cerca de hacerla, en documentos recientemente encontrados hay hasta un esquema de la bomba: