El Liliput (U-575).

Estrategia y tácticas de combate. Acciones de guerra de los submarinos.

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Åkerberg
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Mensaje por Åkerberg » Lun Nov 09, 2009 8:29 am

José Luís, como ya he indicado, de "ese" libro hay varias ediciones y en cada una se refutan datos dados en las anteriores. La última es una edición artesanal realizada por uno de los colaboradores de Georg Högel y de venta directa (no se encuentra en las tiendas).
Concretamente en la ediciónn que citas (fácilmente loacalizable en internet -descarga-) hay numerosos errores.

El libro es una fuente si, pero si se consulta solo una de las ediciones "antiguas" hay el riesgo de que contenga errores. Sólo comentar que tas recibir la última edición, tuve que modificar más de 100 fichas.

No es el caso (de momento) del U575.

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Mensaje por José Luis » Lun Nov 09, 2009 8:42 am

¡Hola a todos!

No lo dudo un solo instante, Åkerberg. Mi intención está muy lejos de sentar nada definitivo sobre un tema que, además, desconozco casi por completo. Pero considero muy práctico y constructivo, siempre, citar completamente la fuente, en este caso en tema de emblemas de submarinos alemanes. Luego, si esa fuente tiene errores y son corregidos por otras ediciones de la misma o por nuevas fuentes, también considero necesario (por práctico y constructivo) citar completamente dichas ediciones o nuevas fuentes. Sólo así es posible documentar con rigor lo que exponemos y sólo así será de verdadero provecho al lector interesado.

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Mensaje por minoru genda » Lun Nov 09, 2009 11:31 am

Dani Akeberg es para mi, sin duda, uno de los tíos que más sabe de U-boote o cuanto menos uno de los más estudiosos y documentados sobre el tema, sobre todo en los apartados de historia, emblemas, patrullas y todo lo relacionado con los mismos. Por otra parte, U-historia, página de la cual es administrador, es la mejor referencia sobre todo lo relacionado con la historia de los sumergibles y submarinos alemanes, con constantes actualizaciones y en la que se hacen los cambios precisos cuando se confirma alguna cosa que puede ser añadida o eventualmente modificada.
Dani mantiene constantes contactos con personas relacionadas con el mundo de los U-boote, hay colaboradores de la página incluído el propio Dani, cuya labor en U-historia está reconocida por la actual Kriegsmarine como un trabajo riguroso sobre esa arma de la segunda guerra mundial y su historia.
Yo como colaborador, podríamos decir ocasional, de Dani me siento orgulloso de pertenecer a ese grupo de personas con las que aunque no se crea he aprendido mucho sobre algo de lo que solo conocía, hace tres años, lo estrictamente necesario para poder responder a temas elementales y que aún habiendo estudiado y aprendido mucho creo que en los apartados citados tardaré mucho tiempo en poder estar a la altura de Dani u otros de los participantes en U-historia.
Con ésto quiero decir que, aunque se deban citar fuentes pues así lo recoje la normativa del foro, en ocasiones Dani no necesita citar fuentes, pues él es de por sí una fuente con los conocimientos que atesora, producto de su constante estudio sobre el tema, es un lujo que colabore en cualquier foro como conocedor, que es, del arma submarina alemana.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com

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Mensaje por Åkerberg » Lun Nov 09, 2009 11:47 am

Minoru :oops:

José Luís, la "última edición" sobre el libro de emblemas de la que hablo, es artesanal, editada en casa por un colaborador de Högel y no está en las tiendas ni está registrada, son unos 50 folios din-a4.

Su título:
Korrekturen un ergänzungen von Georg Högel und Walter Storbeck su dem buch: Embleme wappen malings (Deutsche U-boote 1939-1945 von Georg Högel) Erabeitet bis April 2005.

No sé que más decirte.

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Mensaje por José Luis » Lun Nov 09, 2009 12:02 pm

¡Hola a todos!
minoru genda escribió: Con ésto quiero decir que, aunque se deban citar fuentes pues así lo recoje la normativa del foro, en ocasiones Dani no necesita citar fuentes, pues él es de por sí una fuente con los conocimientos que atesora, producto de su constante estudio sobre el tema, es un lujo que colabore en cualquier foro como conocedor, que es, del arma submarina alemana.
Estimado Minoru, cuando se puso como obligación la cita de fuentes en la Normativa del Foro no fue por puro capricho, sino como única manera de suministrar información útil (metodología) y respetar, al mismo tiempo, la obligada referencia de la autoría intelectual. Ha de diferenciarse siempre entre la información, por una parte, y la opinión o criterio, por la otra. La autoridad de un historiador o especialista (sea cual sea la excelente reputación que le preceda) no basta para sentar información que no esté debidamente documentada. Su opinión o criterio sobre un tema dado es, en cambio, diferente. Puede exponerla sin más, y habrá a quien le baste por ser el autor quién es, o puede darse el caso que tenga que sustentarla, y entonces siempre será necesario recurrir a las fuentes en las que sustenta su criterio. Es decir, la "autoridad" per se, nunca es un argumento suficiente de debate, y en los casos de datos ni siquiera es un argumento si no vienen acompañados por sus fuentes documentadas. Ningún historiador escapa a esta máxima.

Finalmente, no dudo en absoluto que el compañero Åkerberg tenga muy bien documentada toda la información en su página web referenciada, pero estamos en el forosegundaguerra.com, donde todos agradecemos las colaboraciones de todos y donde a todos nos gusta que se documenten las informaciones, bien aquí o bien dando el enlace directo donde se encuentre dicha documentación.

Acabo finalmente excusándome por esta breve deriva del tema que es propio de este hilo.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por José Luis » Lun Nov 09, 2009 12:12 pm

Åkerberg escribió:
José Luís, la "última edición" sobre el libro de emblemas de la que hablo, es artesanal, editada en casa por un colaborador de Högel y no está en las tiendas ni está registrada, son unos 50 folios din-a4.

Su título:
Korrekturen un ergänzungen von Georg Högel und Walter Storbeck su dem buch: Embleme wappen malings (Deutsche U-boote 1939-1945 von Georg Högel) Erabeitet bis April 2005.

No sé que más decirte.
Creo que no se me está entendiendo, estimado Åkerberg. Yo no he puesto en duda ni pongo en duda por un instante lo que has afirmado sobre los errores del libro que he referenciado de Högel. Esto es algo que sucede muy a menudo, y más en este tipo de temas. Lo que he querido decir en mis últimas intervenciones es que siempre es necesario sustentar nuestras exposiciones (máxime cuando se quieren corregir otras) con fuentes (primarias o secundarias). En este caso concreto, el trabajo del colaborador de Högel sólo se podrá valorar cuando sea público y cuando se tenga acceso a las fuentes en las que basó sus correcciones. Entiéndaseme bien: para aceptar como fuente secundaria ese trabajo, es necesario conocerlo. Sólo cuando sea publicado, sólo entonces podrá valorarse y podrán aceptarse (o no) sus conclusiones. La historia es una disciplina que funciona así.

Saludos cordiales
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Mensaje por José Luis » Lun Nov 09, 2009 12:26 pm

¡Hola a todos!

Por rematar con este asunto de metodología, pasando de la teoría a la práctica. La única manera de sentar cuáles eran los emblemas de un submarino dado, o de demostrar que tal emblema pertenecía realmente o no a un submarino, es consultando el material de archivo existente de ese submarino (documentos donde pueda constar dicho emblema, fotografías, etc.) o consiguiendo la confirmación contrastada de varios de sus tripulantes. Y referenciar los documentos y/o testimonios que confirman o niegan tal emblema. Si esto no es posible, entonces tenemos una laguna, y en tal caso el asunto quedará sin resolverse.

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Mensaje por Åkerberg » Lun Nov 09, 2009 12:54 pm

Dos cosas

1a - Un señor, con ayuda y colaboración del autor original de un libro, hace un "suplemento" para corregir los errores que hay en el mismo. Este suplemento a no ser rentable su publicación se da a conecer "en petite commite" (a los miembroes del U-boot archiv) y se vende por correo.

Al no estar "editado" no vale para nada?

2a - Adios.

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Mensaje por José Luis » Lun Nov 09, 2009 1:27 pm

Åkerberg escribió: Al no estar "editado" no vale para nada?
Yo no he dicho eso, sino que no se puede valorar mientras no se publique.
Åkerberg escribió:2a - Adios.
No sé qué significa este "adiós": si es una forma de despedida natural o si significa una despedida definitva. Si es el segundo caso, entonces tampoco es un argumento válido, sino falta de argumento.

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Mensaje por tigre » Vie Nov 13, 2009 3:52 am

Hola a todos :-D; algo más........................

6. Los Comandantes.

6.2. OLtzS Wolfgang Boehmer.

Nacido el 09 de Agosto , 1920 en Nordkirchen, Westfalia. Pertenecía a la Promoción XII/39. Ascendido a Oberleutnant z.S. el 01 de diciembre de 1943. Desde el 11/42 WO en el "U 575". En Septiembre de 1943 tomó el mando del "U 575" y lo comandó en las dos últimas patrullas (68 días).

De su carrera:

"U 431" WO 05/41-11/41

Cursos 11/41-05/42

"U 263" WO 05/42-08/42

2.AdU z.Vfg.08/42-11/42

U575 WO 11/42-07/43

Curso en la 24. U-Fl. 08/43-09/43

"U 575" Comandante 09/43-03/44

Cautiverio 03/44-11/46

Imagen
OLtzS Wolfgang Boehmer.

Fuente: http://www.ewetel.net/~diana.elstermann1/
U--BOAT Photo Group -U-515. http://www.ebay.de/. Domingo, 16 de Agosto de 2009, 15:23:57

Saludos. Raúl M 8).
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tigre
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Mensaje por tigre » Dom Nov 15, 2009 3:02 pm

Hola a todos :-D; algo más........................

7. Estadísticas generales.

Días en el mar: 463

En nueve Patrullas (sin análisis de la época, del 14 - 26.2.42):

Días en el mar: 459

Sumergidos: 1739,53 horas (72,5 días, el 15%),

Mayor profundidad: 230m

Distancia total: 66,462.6 MN

Distancia más grande sobre el agua: 354 MN el 30/11/1941

Distancia más grande bajo el agua: 57 MN el 06/08/1942

Mayor distancia recorrida: 10.173 millas en la 5. Patrulla

Duración más larga de inmersión: 1,230 millas. (20,5 h) el 12/10/1943

Avistamientos Enemigos: 117

Ningún contacto: 92

Contacto con ellos: 18

De aviones: 30 de

De submarinos: 1 (EE.UU. R-I)

Wabos / Fliebos: 188 (ataques desde superficie/ aéreos)

Posicionamiento por el enemigo: 30

Submarinos amigos avistados: 20

Avistamientos vapor / convoyes: 40

Vapores neutrales: 11 (ningún buque neutral atacado)

Disparos Torpedo: 45 (sin la patrulla de guerra 10 ª)

19 impactos

26 yerros

(Incluidos 10 fallas)

Cuatro patrullas sin disparar torpedos

Seis patrullas con disparos de torpedos

Dos patrullas sin ser atacados con cargas de profundidad.

Imagen
Arribando al puerto francés de St. Nazaire, aquí se aprecia el jersey con la inscripción "Liliput" que vestía la tripulación del U-575....................................................

Fuente: http://www.ewetel.net/~diana.elstermann1/
U--BOAT Photo Group -U-515. http://www.ebay.de/. Domingo, 16 de Agosto de 2009, 15:23:57

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Ene 05, 2020 1:12 pm, editado 1 vez en total.
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Mensaje por juan_carlos_35 » Mié Nov 18, 2009 12:20 am

He visto este link y no se si lo tendras:

http://www.uboatarchive.net/U-575SQD206Report.htm
Lo difícil se consigue, lo imposible se intenta (Lema UOE de la Infantería de Marina Española)

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Mensaje por tigre » Mié Nov 18, 2009 2:00 am

Hola JC :-D; se agradece el enlace :wink:. Saludos. Raúl M 8).
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Mensaje por tigre » Vie Nov 20, 2009 10:07 pm

Hola a todos ; algo más........................

8. Fotografías.

En St. Nazaire.

Imagen

Imagen

Fuente: http://www.ewetel.net/~diana.elstermann1/
U--BOAT Photo Group -U-515. http://www.ebay.de/. Domingo, 16 de Agosto de 2009, 15:23:57

Saludos. Raúl M 8).
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Mensaje por U796 » Dom Nov 22, 2009 10:56 pm

Hola
Excelente artículo sobre el U-575.
Sólo una nota.
El U-575 nunca ha usado el emblema con el hombre y la escalera.
Sabemos ahora cuatro emblemas en su toreta :
Primero :
Imagen
Segundo y tercero :
Imagen
Quarto :
Imagen

Estoy de acuerdo con Akerberg
Este es uno de los muchos errores de Georg Hogel en su libro.

Perdón por los errores. Hablo muy poco español.

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