minoru genda escribió:Se esperaba que en Pearl estuvieran preparados para defenderse de cualquier acción bélica por parte de los japoneses, pero en ese caso hubo negligencia porque se supone que un arsenal o base militar debe estar preparado para defenderse de un modo eficaz.
Por otra parte si los japoneses hubieran visto que les estaban esperando ¿a donde hubiera ido el trabajo de la inteligencia estadounidense?
El otro día estaba leyendo un análisis de lo que pasó en Midway, yo tenía una idea general de lo que había pasado pero ahora me quedan en claro algunas cosas. Me pregunto entonces, si Roosevelt y demás sabían que Pearl Harbor sería atacada, ¿porqué no hacer algo similar?
No bastaba mucho. Cierto es que si ponían la base de cabezas los espías japoneses (que los había) se darían cuenta. Pero si sabían la fecha y demás, un llamado a los jefes de la base y una alerta general minutos antes hubiera sido suficiente.
Menudo chasco se hubieran llevado los pilotos japoneses si, al llegar y empezar el ataque, les recibieran no como en un domingo a la mañana, sino como cualquier día de semana a medio día. Con los soldados y marinos despiertos, cerca de la AAA ya cargada y demás. El ataque hubiera sido mejor o peor para los japoneses, pero el casus belli hubiera sido igual de válido. Roosevelt hubiera podido decir de todas maneras "ellos nos atacaron y nosotros nos defendimos, queríamos la paz pero así nos la pagan"
Por ejemplo esa casualidad de que no solo los portaviones sino un buen número de los buques más modernos de la flota de EE.UU estaban fuera de Pearl.
Tengo entendido que ni siquiera el jefe de la base sabía donde estaban los portaaviones, y que se asustó mucho cuando sus subalternos no pudieron darle una ubicación precisa.
¿Cuantos portaaviones tenía EEUU? No recuerdo el número justo, pero tampoco tenía tantos, es decir, no tenían porqué estar allí. Sobre todo si ya la base estaba llena de acorazados y demás; no sé si hubiera entrado en las instalaciones con tantos buques dando vuelta.
Como dice Akeno, los acorazados seguían siendo importantes; nadie en su sano juicio iba a sacrificar valiosos acorazados y sus tripulaciones porque hubieran sido de vital importancia. ¿Y si hubiera sido al revés, que los japoneses hundieran todos los portaaviones y quedaran los acorazados? Pues EEUU hubiera ido a la guerra con lo que tenía, probablemente hubieran reconvertido mercantes o cargueros; pero tengo entendido que EEUU tampoco tenía taantos portaaviones.
Y esos pocos portaaviones no hubieran servido de mucho si en Midway las cosas, por azar o mala planificación, no hubieran salido tan a pedir de boca para los yankis.
Mi punto es que tener los portaaviones no le daba la victoria a EEUU. Sí una ventaja, pero no la victoria.
Una cosa más si analizamos el "desastre" de Pearl vemos que no fue tanto, solo tres buques "importantes" perdidos definitivamente y uno de ellos era de prácticas, aparte unos pocos buques menores.
La pérdida más importante fueron los más de 2000 marinos y soldados muertos.
Y parece poco ?
Se perdieron no sé si unos 200 aviones, no recuerdo exactamente el número, que tampoco es poco. Y pudo haber sido peor, si dañaban los depósitos de combustible y de otras cosas (que los japos no hicieron de pura casualidad) la flota del Pacífico no sé si hubiera podido seguir fondeando en Hawaii, porque hubiera sido un incendio de proporciones enormes que hubiera arrasado con muchas instalaciones (no recuerdo la cifra de barriles que había pero era mucho).
¿Realmente voy a sacrificar algo así?
Lo que está claro es que de haber estado en alerta en Pearl las pérdidas no hubieran sido posiblemente ni la mitad porque habia demasiados aviones como para que no se hubiera hecho una adecuada cobertura aérea, por desidia fue destituido Kimmel, pero en EE.UU aunque estaba previsto, no se esperaba que la cosa fuera tan lejos.
Nuevamente lo que dije antes, podrían haber montado una trampa astuta y muy sencilla, y tendrían el motivo de guerra sin sufrir tantas pérdidas.
Comentar que en base a los expuesto es de suponer que Roosevelt y sus subalternos esperaban el ataque. Es sospechoso que el embajador de Japón tuviera que esperar largo rato a que el presidente le recibiera y también que sabiendo que había en curso una declaración de guerra, (lo sabían porque el mensaje de declaración habia sido descifrado)esperaran a que ocurriera lo que ocurrió para poder darle el nombre al 7 de diciembre de 1941 "el día de la infamia" y de ese modo desatar el fervor patriótico de los ciudadanos estadounidenses.
Ahora lo vemos en la perspectiva de lo que ya pasó, pero eso del día de la infamia fue una construcción de algo que ya había pasado.
Infamia porque no hubo a tiempo una declaración de guerra, aunque que era el parteaguas entre lo diplomático y la guerra, a partir de donde lo político se pasaba a lo militar. Algo que ahora se ha perdido (de hecho la declaración a Japón y Alemania fue la última declaración de guerra de EEUU en DÉCADAS).
Por nada más que eso... Pero como digo antes, el tema de la infamia y la puñalada en la espalda se podría haber conservado sin tener que perder a tanta gente y a tanto material tan importante.
Akeno escribió:No entiendo esa afirmación. Hitler declaró la guerra a EEUU el 11 de diciembre, pero fue de motu propio. No le obligaba ningún tratado firmado con Japón. Si Japón ataca Pearl Harbor y Hitler no declara la guerra a los EEUU, ¿que pasaría? Hitler no estaba obligado a nada. ¿Qué certeza tenían los americanos de que los alemanes les iban a declarar la guerra?
Pregunto porque yo tengo entendido justamente lo contrario, que Alemania y Japón habían firmado un tratado que los obligaba a entrar en la guerra si uno de ellos era atacado por EEUU o este país le declaraba la guerra. O a lo mejor entendí mal.
Akeno escribió:¿Qué mensajes habían descrifrado los americanos? Estamos hablando sobre si los americanos sabían que les iban a golpear en Pearl. Esta operación se desarrolló en el más absoluto secreto. Es casi imposible que la inteligencia americana descifrara algún mensaje porque... no se enviaban... Preparación en el más absoluto secreto y silencio de radio completo de la escuadra de Nagumo.... ¿Qué mensajes son esos que dices que los americanos estaban al tanto del ataque a Pearl?
Exacto. Los estadounidenses se dieron cuenta de que los japoneses estaban cambiando sus códigos navales con mucha rapidez, algo inusual, pero la decisión de atacar Hawaii se tomó en estricto secreto. Se planificó entre altos oficiales, Nagumo zarpó en silencio de radio absoluto, y se les comunicó a los tripulantes cuando estaban ya en ruta y no había vuelta atrás.
Difícil que hubiera espías estadounidenses en un Japón tan lejano y en donde la obediencia a los superiores y demás era tan fuerte; por otra parte no hubo espacio para el espionaje electrónico porque sencillamente no hubo comunicaciones.