La posicion de España cuanado se integraron voluntarios Españoles en la Wehermacht Alemana ( dentro de la estructura del ejercito aleman) era de beligerante, aunque no hubiese declarado la guerra a nadie. Beligerante, tiene unas implicaciones, que no significan neutral.
El caso de los voluntarios de la Division Azul podria equipararse a la de los voluntarios Portugeses ( mas de cienmil ), que se integraron en el ejercito Nacional, concretamente en la Legion.
Los Italianos formaron sinempre un ejercito independiente ( y asi les fue ) o lo que es lo mismo, luchaban bajo su propia bandera y los Alemanes operaban a sus anchas.
Las flotas Italiana y Alemana hostigaron y hundieron varios buques Republicanos y aunque no existio declaracion de guerra, era evidente que las hostilidades en contra de la Republica Española habian comenzado.
Negar la intervencion extranjera en la guerra civil Española....
La guerra Civil Española
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quetzacoal
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Eckart
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Compañero quetzacoal, no sé si esa frase irá por mí, pero por si acaso te aclararé que en ningún momento he negado -igual que todos los que aquí han participado- la intervención extranjera en la GCE; sin embargo, sí que he negado -y sigo negando- que se tratara de un conflicto internacional. Y niego con mucha más convicción si cabe que el origen de la guerra estuviera en una serie de intrigas ideadas en el extranjero (punto este último que es preciamente la razón de ser este hilo, si no interpreto mal tu post que abre esta discusión). Y niego que la GCE fuera una guerra internacional del mismo modo que niego que la liga española de fútbol sea una competición internacional y no una liga nacional, por muchos extranjeros que jueguen en ella.quetzacoal escribió:Negar la intervencion extranjera en la guerra civil Española....
Un saludo.
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Ian Kershaw
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quetzacoal
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Faltaria mas amigo Eckart, cada uno de nosotros podemos tener la vision de un conflicto como este ( siempre complejo ) que queramos.
Mi vision esta clara y expongo mis argumentos en las intervenciones anteriores. Esta claro que de forma oficial, el Español, fue un conflicto interno, pero tambien esta claro que en lo que concierne a legalidad internacional, se cometieron muchas irregularidades por parte de los estados Alemanes e Italianos,y que se consintieron por parte de los otros grandes para no provocarlos y por que el cariz que tomaba la evolucion politica dentro de la Republica no gustaba a nadie.
En todo caso repito que los Italianos combatian en España bajo mando, bandera y financiacion autonoma.
No se si recordareis la famosa foto de Salamanca donde Franco hace un discurso con la bandera Rojigualda, la Italiana fascista y la Alemania Nazi sobre el balcon del ayuntamiento. Esa foto lo dice todo.
En la division Azul nunca se lucieron ni uniformes ni insignias propiamente Españolas ni mucho menos banderas.
Utilizando tu paralelismo podriamos decir que el caso seria que en la liga Española de futbol jugase el Milan o el Bayer Munich.
Si,seria un hecho extraño dentro de nuestra liga.
Realmente un Milan-Real Madrid se pareceria mas a un partido de la copa de Europa que a uno de competicion nacional.
Volviendo al tema inicial del post, yo no niego ni afirmo, simplemente me llama la atencion el especial interes de Alemania por colocar a Franco al mando del territorio Español y su perfecto conocimiento de lo que iba a suceder ( si no como coloco esos aviones en Ceuta tan rapido y asi poder meter a los leginarios en la peninsula en solo unos dias? )
un saludo
Mi vision esta clara y expongo mis argumentos en las intervenciones anteriores. Esta claro que de forma oficial, el Español, fue un conflicto interno, pero tambien esta claro que en lo que concierne a legalidad internacional, se cometieron muchas irregularidades por parte de los estados Alemanes e Italianos,y que se consintieron por parte de los otros grandes para no provocarlos y por que el cariz que tomaba la evolucion politica dentro de la Republica no gustaba a nadie.
En todo caso repito que los Italianos combatian en España bajo mando, bandera y financiacion autonoma.
No se si recordareis la famosa foto de Salamanca donde Franco hace un discurso con la bandera Rojigualda, la Italiana fascista y la Alemania Nazi sobre el balcon del ayuntamiento. Esa foto lo dice todo.
En la division Azul nunca se lucieron ni uniformes ni insignias propiamente Españolas ni mucho menos banderas.
Utilizando tu paralelismo podriamos decir que el caso seria que en la liga Española de futbol jugase el Milan o el Bayer Munich.
Si,seria un hecho extraño dentro de nuestra liga.
Realmente un Milan-Real Madrid se pareceria mas a un partido de la copa de Europa que a uno de competicion nacional.
Volviendo al tema inicial del post, yo no niego ni afirmo, simplemente me llama la atencion el especial interes de Alemania por colocar a Franco al mando del territorio Español y su perfecto conocimiento de lo que iba a suceder ( si no como coloco esos aviones en Ceuta tan rapido y asi poder meter a los leginarios en la peninsula en solo unos dias? )
un saludo
La verdad, se corrompe tanto con la mentira, como con el silencio. Ciceron
¡Buenos días a todos!
Las razones o sinrazones que llevaron a un grupo más o menos numeroso formado por oficiales militares y civiles a dar un coup d'état mediante el "pronunciamiento" (por utilizar la palabra tradicional al uso en España en esa época) del 17-18 de julio de 1936 en las principales ciudades españolas fueron, sin discusión alguna, de origen autóctono. En otras palabras y de forma más breve: el golpe de estado del 17-18 de julio de 1936 fue genuinamente español, y sólo su fracaso lo diferenció en sus consecuencias de los pronunciamientos anteriores.
Lo que ya no fue genuinamente español fue el conflicto armado que siguió. Y esta observación se comprenderá fácilmente si constatamos un hecho objetivo: las fuerzas armadas españolas de 1936 no tenían los medios para sostener una guerra moderna más allá de uno o dos meses. Sin la ayuda material del exterior, la guerra que se desencadenó como consecuencia del fallido pronunciamiento se habría empantanado en octubre de 1936 (por dar la fecha más optimista en la estimación de su duración) por la sencilla razón de que los oponentes carecían de combustible, municiones y armamento indispensables para continuarla.
Así pues, desde el momento en que los líderes de los ejércitos en liza decidieron pedir en el extranjero (pagando al contado o a crédito, claro está) los materiales indispensables para hacer la guerra, el conflicto, que no sus causas, dejó de ser enteramente español para convertirse en un tablero de ajedrez de intereses políticos internacionales que iban mucho más allá del interés o de los intereses puramente españoles.
Saludos cordiales
José Luis
Las razones o sinrazones que llevaron a un grupo más o menos numeroso formado por oficiales militares y civiles a dar un coup d'état mediante el "pronunciamiento" (por utilizar la palabra tradicional al uso en España en esa época) del 17-18 de julio de 1936 en las principales ciudades españolas fueron, sin discusión alguna, de origen autóctono. En otras palabras y de forma más breve: el golpe de estado del 17-18 de julio de 1936 fue genuinamente español, y sólo su fracaso lo diferenció en sus consecuencias de los pronunciamientos anteriores.
Lo que ya no fue genuinamente español fue el conflicto armado que siguió. Y esta observación se comprenderá fácilmente si constatamos un hecho objetivo: las fuerzas armadas españolas de 1936 no tenían los medios para sostener una guerra moderna más allá de uno o dos meses. Sin la ayuda material del exterior, la guerra que se desencadenó como consecuencia del fallido pronunciamiento se habría empantanado en octubre de 1936 (por dar la fecha más optimista en la estimación de su duración) por la sencilla razón de que los oponentes carecían de combustible, municiones y armamento indispensables para continuarla.
Así pues, desde el momento en que los líderes de los ejércitos en liza decidieron pedir en el extranjero (pagando al contado o a crédito, claro está) los materiales indispensables para hacer la guerra, el conflicto, que no sus causas, dejó de ser enteramente español para convertirse en un tablero de ajedrez de intereses políticos internacionales que iban mucho más allá del interés o de los intereses puramente españoles.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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quetzacoal
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La republica pago siempre al contado o previatransferencia sus compras a la Union Sovietica o Mexico mientras que el Gobierno Nacional pudo disponer desde un principio de credito ilimitado con el Tercer Reich e Italia, de otra manera no hubiesen podido financiarse la guerra ya que no contaban con reservas en metalico.
un saludo
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francotirador
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La Guerra Civil Española, fué netamente un conflicto interno en sus comienzos, pero debido a los intereses de Alemania para sus planes futuros, se fué convirtiendo en un conflicto para mí de posiciones estratégicas en el mapa de Europa.
Gracias por estar
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"La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad."
Ernst Jünger
Ernst Jünger
Estoy totalmente de acuerdo con lo comentado anteriormente por el amigo José Luis. Lo que empezó siendo un conflicto puramente ceñido a las fronteras españolas acabó siendo parte de un entramado político-militar que afectó a los principales países europeos: Francia, GB, Italia, Alemania, la URSS, etc(..)
De hecho, el principal objetivo de los distintos gobiernos republicanos a lo largo de la GCE fue siempre el de intentar volvera ceñir el conflicto español a las propias fronteras españolas, es decir, conseguir del Comite de No Intervención la salida de todas las tropas extranjeras que se encontraban combatiendo en suelo español.
Un saludo.
De hecho, el principal objetivo de los distintos gobiernos republicanos a lo largo de la GCE fue siempre el de intentar volvera ceñir el conflicto español a las propias fronteras españolas, es decir, conseguir del Comite de No Intervención la salida de todas las tropas extranjeras que se encontraban combatiendo en suelo español.
Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.
Winston Churchill a Chamberlain.
Winston Churchill a Chamberlain.
La guerra civil española
Aunque el asunto lleve tiempo en el foro objeto interesantes aportaciones me permito dar mi opinión formada, o deformada, quien sabe, por las lecturas que he realizado. Ciertamente creo no haber leído nunca desde posiciones historicistas serias que la guerra civil española fuera el producto de una conjura internacional para derrocar el régimen republicano. En cambio, si recuerdo haber oido este argumento desde posiciones políticas del tenor: ¡"Rusia es culpable"!. Esta acusación fue dictada por Ramón Serrano Súñer (el "cuñadísimo") ante la multitud de falangistas que se manifestaban por las calles de Madrid con ocasión del inicio de la operación Barbarroja. Españoles eran tanto las víctimas como los verdugos de aquellos asesinatos que conmocionaron España aquella aciaga noche del trece al catorce de julio, español era el dinero con el que se compraron aquellas armas, español era el dinero con el que se alquiló el Dragon Rapide, y españoles eran también aquellos políticos enloquecidos que precipitaron el Estado al abismo y a su desaparición efectiva durante un tiempo en el que reinó el caos y la anarquía. Por último, me gustaría citar las palabras de Don Claudio Sánchez Albornoz reproducidas en la célebre obra de Hugh Thomas "La guerra civil española":"La guerra civil ha sido la mayor locura que los españoles hemos cometido en nuestra historia".
La Guerra Civil Española
Si amigo Shindler, tienes razòn, en lo "a planes futuros" supongo te referìs tanbièn a que fue un laboratorio de pruebas de armas ,hombres y equipo,estrategias aèreas,colaboraciòn con las tropas terrestres etc.etc. no? que mas tarde ya lo utilizaron muy bien acabado practicamente este conflicto español!! y el libro que citaron mas arriba...el de Hugh Thomas...es...perdòn toda la obra 6 tomos!! es excelente!!
Salud a todos
JPeiper
Salud a todos
JPeiper
Shindler escribió:La Guerra Civil Española, fué netamente un conflicto interno en sus comienzos, pero debido a los intereses de Alemania para sus planes futuros, se fué convirtiendo en un conflicto para mí de posiciones estratégicas en el mapa de Europa.
Gracias por estar
jpeiper
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