La guerra Civil Española

[cetme]

He visto este documental sobre la batalla del Ebro y me he atrevido a ponerlo.Es enteramente hecho aqui.Me ha encantado y espero que a vosotros tb.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/201 ... 0194.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[dupuytren]

También la U.R.S.S. movilizó recursos para ayudar al bando republicano. Además hubieron las llamadas brigadas internacionales, que incluían a gente de 54 países.

Hola buenas tardes, los recursos de la U.R.S.S. realmente fueron prácticamente inexistentes..nada que tener en cuenta por su parte y menos compararlo con el apoyo de alemania e italia a franco

[José Luis]

¡Hola a todos!

Estimado Dupuytren, que la ayuda militar de la Unión Soviética al gobierno de la República fuese menos decisiva para el resultado final de la guerra que la prestada por Alemania e Italia a los rebeldes no significa, ni mucho menos, que fuese "prácticamente inexistente". Fue muy importante: decisiva para no perder la guerra (Madrid, otoño de 1936), decisiva para continuarla (1937-38), pero no decisiva, es decir insuficiente, para ganarla.

Saludos cordiales
JL

[Rubén.]

He votado local sin duda.

Pero los orígenes del conflicto se pueden rastrear en la historia política de España desde principios del siglo XIX, cuando los términos fascismo y comunismo todavía no existían en ningún diccionario.

A mi modo de ver los bandos enfrentados eran los diversos movimientos obreros revolucionarios contra la España reaccionaria de la Restauración parecida a la del siglo XIX. Resumiendo, progres fanáticos ultrarradicales contra carcas derechistas.

No veo el comunismo al completo en el bando republicano, ni tampoco el fascismo (a excepción de la Falange a inicios del conflicto) en el bando nacional. El resto de fuerzas tanto republicanas como nacionales no eran ni comunistas ni fascistas.

Y de que Hitler la desangró, utilizandola como campo de ejercicios, es lo más desagradable de todo.

Lamentablemente Hitler no fue el único que la desangró. Recordemos a Italia con los bombardeos de Barcelona y Cartagena, o los fusilamientos que realizaron las Flechas Negras en Mallorca y Málaga. También no nos olvidemos de Stalin que emleó a agentes privados del NKVD que asesinaron a centeneras de opositores trotskystas, del POUM; CNT o depuraron las mismas Brigadas Internacionales.

Una verdadera tragedia también para España tener que aguantar los abusos de la bestia nazi-estalinista desde fuera.

Yo también creo que local, por desgracia la guerra iba a suceder de todas formas, y también creo que sin ayuda de ningún otro país, desgraciadamente la hubieran ganado los mismos.

Eso no estoy tan seguro. Si la República no hubiera cometido la pifiada de desarmar al Ejército que todavía le era leal (mayor que el sublevado) en 1936, para dárselas absurdamente al pueblo y a los partidos políticos, la cosa hubiera cambiado mucho.Tal vez no hubieran ganado militarmente, pero por lo menos hubieran llegado a la II Guerra Mundial como esperaba Negrín.
Yo sinceramente creo que hubiera tenido posibilades de ganar cuando la sublevación no era más que Emilio Mola en Zaragoza, Quipo de Llano en Sevilla, Franco incomunicado en Marruecos y Godet en Mallorca. El ejército, la marina y los territorios eran mayores del lado republicano.

Local, por supuesto. Para matarnos entre nosotros, los españoles no necesitamos la ayuda de nadie, lo hacemos de maravilla solitos.

Deporte nacional sin duda.

Si la República hubiese ganado la Guerra Civil española no hay duda que España se habría alineado con Francia y GB en su lucha contra el Eje

Bueno, eso no lo sabemos. España sería títere de Stalin y quedaría desactivada como enemiga en 1939 gracias al Pacto Molotov-Ribbentropp. A la victoria republicana posiblemente hubiera seguido una revolución comunista como en Rusia que elimara al resto de opositores de izquierdas.

Rubén el Stuka.

[andimana4]

Una buena cantidad de argumentos sensatos para una buena crítica

[David L]

Bueno, eso no lo sabemos. España sería títere de Stalin y quedaría desactivada como enemiga en 1939 gracias al Pacto Molotov-Ribbentropp. A la victoria republicana posiblemente hubiera seguido una revolución comunista como en Rusia que elimara al resto de opositores de izquierdas.

Los comunistas durante la GCE coparon buena parte del poder republicano, pero a pesar de esta fortaleza nunca consiguieron dominar por completo la maquinaría gubernamental, sólo tienes que comprobarlo en el final mismo de la contienda con un golpe interno que los desbarató por completo. Por otra parte, nadie puede dudar del peso soviético en la ayuda militar que recibió la República, único país al que pudo acudir ésta en auxilio militar debido a la inanición de las democracias europeas, pero aún y así la política de Negrín siempre estuvo orientada al acercamiento a Francia ya GB, sus aliadas en caso de conseguir alargar la guerra y enlazar con lo que posteriormente sería la IIGM. Si entramos en la historia alternativa y nos basamos en los hechos a mí no me cabe la menor duda de que la República habría entrado en caso de victoria en la órbita de franceses e ingleses, los cuales seguían a su vez una política de acercamiento con la URSS y viceversa. A la URSS no le interesaba “complicarles” la vida en su patio trasero a los occidentales ya que de momento los necesitaba de cara a un muy próximo enfrentamiento con la Alemania nazi. El pacto Molotov-Ribbentroop supuso un golpe muy duro para los ortodoxos comunistas, eso es innegable, pero España no era la URSS, su situación geoestratégica le hacía depender excesivamente de sus vecinos franceses e ingleses, así que no les había resultado tan fácil poder llevar a cabo una política tan decididamente adversa contra Francia y GB.

Un saludo.

[cetme]

David te refieres al golpe interno de Casado??.Creo que tambien estaba implicado en este golpe el padre de Santiago Carrillo.¿cierto?.

[David L]

David te refieres al golpe interno de Casado??.Creo que tambien estaba implicado en este golpe el padre de Santiago Carrillo.¿cierto?.

Así es cetme, el coronel Casado lideró el golpe de mano que llevó a la exclusión de los comunistas y al propio Negrín de cualquier atisbo de poder político y militar en marzo del 39. En enero de ese mismo año Negrín se decidió por fin a declarar el estado de guerra lo que dio poder a los generales Miaja y Matallana para conspirar junto al coronel Casado en la región Central, zona donde el golpe triunfó apoyado por una parte de dirigentes socialistas, entre ellos el padre de Santiago Carrillo, Wenceslao Carrillo, y miembros de la CNT. Fue una conjunción socialista-anarquista junto a militares anticomunistas. El 5 de marzo, y con vistas a negociar una paz con Franco, se creó un Consejo de Nacional de Defensa, el padre de Carrillo sería nombrado consejero de Gobernación, el Presidente del mismo sería el famoso general Miaja, y el consejero de Defensa sería el líder natural del movimiento contra el PCE y Negrín, el coronel Casado.

Un saludo.

[Rubén.]

su situación geoestratégica le hacía depender excesivamente de sus vecinos franceses e ingleses, así que no les había resultado tan fácil poder llevar a cabo una política tan decididamente adversa contra Francia y GB.

Bueno, esto de la cercanía estratégica es discutible. Cuba está pegada a USA y alejada de cualquier país comunista y luego mira.

Rubén el Stuka.

[David L]

su situación geoestratégica le hacía depender excesivamente de sus vecinos franceses e ingleses, así que no les había resultado tan fácil poder llevar a cabo una política tan decididamente adversa contra Francia y GB.

Bueno, esto de la cercanía estratégica es discutible. Cuba está pegada a USA y alejada de cualquier país comunista y luego mira.

Rubén el Stuka.

Sí, pero no veo yo tan claro cómo podría haber sobrevivido España tras la tremenda destrucción del país sin una mínima ayuda franco-británica. Precisamente uno de los motivos por los cuales la República perdió la guerra fue la excesiva dependencia, tanto militar como material, de un país tan alejado como la URSS. Las dificultades para hacer arribar a los puertos españoles el armamento y los productos alimenticios fueron innumerables; además, Stalin tras el fiasco de Munich, septiembre de 1938, empezó a plantearse hasta qué punto la ayuda a la República española tenía algún sentido. Esta ayuda siguió, a veces en cantidades considerables, pero habían perdido ya la batalla política y geoestratégica para el Buró soviético. Y vuelvo a repetir, los comunistas no eran tan fuertes como para dominar la política interior española, el golpe de Casado y su triunfo avala una vez más esta teoría. Sin la ayuda del resto de fuerzas republicanas, caso de una parte considerable del PSOE, de los anarquistas y de los republicanos burgueses , los comunistas no podían aspirar a ganar la guerra y si a ello sumamos la política adversa de franceses y británicos podremos comprobar que la España republicana estaba abocada al fracaso si sólo dependía de la buena voluntad de la URSS. Negrín así lo entendió, y a pesar de valorar la importancia durante la guerra de la ayuda soviética sabía que una vez acabada ésta sin la ayuda política y material de Francia y GB el país no podría salir hacia adelante con garantías.

Un saludo.

[Rubén.]

Entrando en el contexto de que si los comunistas podían arreabatar el poder al resto de fuerzas republicanas, es discutible según al momento del conflicto en el que nos basemos.
Por supuesto con el suceso de Casado era difícil. La URSS habia abandonado prácticamente a España y de comunistas quedaban nada más que fuerzas simbólicas. Pero en otro contexto como el principio de la guerra o durante la mitad del conflicto, la cosa sería distinta pienso yo, pues el comunismo se nutre de eso precisamente, de la guerra como excusa para una revolución. Pero bueno, esto es historia-ficción, para que sucediera esto tendríamos que evaluar los avances del bando nacional de una manera diferente, por lo que creo que es prácticamente imposible saber qué hubiera pasado.
De todas formas, gobernara una fuerza obrera u otra, creo que distaría mucho el país de parecerse a una democracia a la británica o a la francesa.

Rubén el Stuka.

[cetme]

Voy a votar como lo que fue,un conflicto local.Despues de ver este video me he decidido,aunque siempre he creido que fue eso y solamente eso"un comflicto local".En este video hay una frase,creo que llego a tener una cartera ministerial(hablo de memoria) se trata de Garicano Goñi,y dice "no nos aguantabamos los unos a los otros".Creo que queda todo dicho.Bueno dejo el enlace,ya me direis algo.
http://www.tu.tv/videos/bbc-guerra-civil-espanola" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rubén.]

Tengo una pregunta acerca de Casado.
No sé si fuí yo que no me enteré bien, pero una vez me pareció oír cierta teoría de que estaba comprado por el bando franquista para rendir Madrid. ¿Me podría verificar alguien si es esto certo?

Rubén el Stuka.

[David L]

Tengo una pregunta acerca de Casado.
No sé si fuí yo que no me enteré bien, pero una vez me pareció oír cierta teoría de que estaba comprado por el bando franquista para rendir Madrid. ¿Me podría verificar alguien si es esto certo?

Rubén el Stuka.

No exactamente, la Quinta Columna estuvo organizada en Madrid prácticamente desde el inicio de la contienda, en ella convivían desde falangistas hasta militares desafectos que a veces ocupaban puestos de responsabilidad militar dentro del propio bando republicano, entre ellos se encontraba el que fuera mano derecha del coronel Casado, el coronel José Centaño de la Paz. Este último trabajaba para el SIMP (Servicio de Información y Policía Militar) organización encuadrada en los servicios secretos franquistas. Fue este militar, coronel Centaño, el que se descubrió ante Casado, pocos días antes del golpe militar de este último, como agente franquista. A través de Centaño se hizo llegar a Casado las condiciones que se disponían desde el cuartel general franquista en Burgos para la rendición de las fuerzas armadas republicanas.

Un saludo.

[Rubén.]

Gracias por el dato. Me has resuelto la duda.

Rubén el Stuka.