Dos repúblicas y un trágico destino

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

Moderadores: José Luis, PatricioDelfosse

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cv-6
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Dos repúblicas y un trágico destino

Mensaje por cv-6 » Sab Jul 30, 2011 6:30 pm

fermat escribió:
Yo no he dicho que en España el Presidente de la República no pudiese nombrar jefe del gobierno a quién quisiera. De hecho si que podía, ya que así se establecía en el artículo 75 de la Constitución Republicana. Lo que he dicho, y creo que el matiz es importante, es que no podía hacer que el gobierno gobernase al margen del Parlamento.
OK. Entendido :sgm120:
fermat escribió:
cv-6 escribió:
fermat escribió:Otra diferencia residía en la capacidad de disolver el Parlamento y convocar elecciones. En la República de Weimar no había un límite a ese poder; en la II República el Presidente solo podía disolver las Cortes dos veces en todo su mandato. Además en el caso de la segunda disolución, si las nuevas cortes surgidas de las elecciones manifestaban su desacuerdo con el decreto de disolución, el Presidente quedaba automáticamente destituido.
Siempre me ha parecido una norma absurda, la verdad. Si la disolución de las cortes fuera ilegal ¿qué legitimidad tendrían las nuevas cortes surgidas de las elecciones celebradas tras dicha disolución?
En el caso planteado la disolución de ningún modo sería ilegal, ya que se ajustaría a la Constitución.Lo que sí podría ser, y es sobre eso sobre lo que se manifestarían las nuevas Cortes, es improcedente o injustificada; que es muy distinto
Comprendo, pero aun así a mí me parece que tiene muy poco sentido que las cortes que han salido de unas elecciones declaren que dichas elecciones (que son el resultado de la disolución de las cámaras por el presidente) no deberían haber tenido lugar.
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Rorrete
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Mensaje por Rorrete » Sab Jul 30, 2011 10:29 pm

cv-6 escribió:Comprendo, pero aun así a mí me parece que tiene muy poco sentido que las cortes que han salido de unas elecciones declaren que dichas elecciones (que son el resultado de la disolución de las cámaras por el presidente) no deberían haber tenido lugar.
Ten en cuenta que esta previsión está para evitar principalmente que el Presidente de la República use "fraudulentamente" sus funciones y se empeñe en proponer candidatos no respaldados por mayorías. Puesto que en los sistemas parlamentarios, bien sean Repúblicas o Monarquias (como en el nuestro actual) es el Jefe del Estado quien propone al candidato, éste puede sugerir a quien bien le pareciere, aunque lo lógico es que proponga a quien tenga más apoyo parlamentario, ya que si no la cámara tumbará su propuesta. Pues bien, si pese a ello propone un candidato minoritario, y luego amparándose en la paralización de la elección del presidente disuelve la cámara y convoca elecciones, estaría legitimado que las nuevas cámaras le cesen, porque realmente la disolución anterior no fue necesaria. De ahí que en el caso español actual, la disolución del Congreso en estos supuestos requiera refrendo del Presidente del Congreso (ya que el Rey es inviolable),

Saludos
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Re: Dos repúblicas y un trágico destino

Mensaje por cv-6 » Dom Jul 31, 2011 12:11 am

Gracias por la explicación Rorrete :sgm120:
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Von Garzen
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Re: Dos repúblicas y un trágico destino

Mensaje por Von Garzen » Dom Jul 31, 2011 1:43 am

Editado por el moderador. Usuario amonestado.
Última edición por José Luis el Dom Jul 31, 2011 10:19 am, editado 1 vez en total.
Razón: Infracción Artículo 16 de la Normativa del Foro.

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fermat
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Dos repúblicas y un trágico destino

Mensaje por fermat » Dom Jul 31, 2011 3:20 am

cv-6 escribió:Comprendo, pero aun así a mí me parece que tiene muy poco sentido que las cortes que han salido de unas elecciones declaren que dichas elecciones (que son el resultado de la disolución de las cámaras por el presidente) no deberían haber tenido lugar.
¿Y por qué no? Al fin y al cabo es posible que el Presidente disuelva las Cortes sin tener un motivo justificado; y eso en caso de ser cierto es un hecho muy grave. Y es más grave aún en el caso español ya que en la II República el Presidente no era elegido de forma directa por el pueblo, sino que era elegido por el Parlamento y por un grupo de compromisarios; es decir el Preseidente no representaba de fprma directa la Soberanía Popular. En el caso alemán era distinto, ya que el pueblo alemán elegía de forma directa con su voto al Presidente, y por tanto este podía reclamar para sí una legitimidad refrendada por el pueblo, comparable a la del Reichstag.
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Mensaje por cv-6 » Dom Jul 31, 2011 6:36 pm

fermat escribió:Y es más grave aún en el caso español ya que en la II República el Presidente no era elegido de forma directa por el pueblo, sino que era elegido por el Parlamento y por un grupo de compromisarios; es decir el Preseidente no representaba de fprma directa la Soberanía Popular. En el caso alemán era distinto, ya que el pueblo alemán elegía de forma directa con su voto al Presidente
Buf, este dato sí se me había pasado. Visto así, supongo que tiene más sentido.
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Gracias, José Luis !

Mensaje por Antonio Machado » Dom Ago 14, 2011 7:30 pm

Hola amigos !

Breve mensaje para agradecer a José Luis tan interesantes comentarios, el análisis comparativo que plantea resulta especialmente informativo para quienes conocemos superficialmente la historia española. Yo recientemente leí la "Historia de España" de Salvador de Madariaga, un estudio muy abarcante de la historia de vuestro país. Entiendo que la República de Weimar fue un desastre social, económico y político, parece que fue el caldo de cultivo perfecto para el nacimiento del nacional-socialismo alemán. El planteamiento del tema que hace José Luis me lleva a reflexionar ambos períodos y a aprender sobre las similitudes y diferencias. Sin duda José Luis es una excelente aportador en este Foro.

Aprovecho para formularles la siguiente pregunta: hasta donde conozco, España ha mantenido tradicionalmente una posición neutral en las guerras europeas (exceptuando la Guerra de los Siete años). Gracias a esa neutralidad, Franco fue el único dictador fascista que sobrevivió a la SGM. Mi pregunta es la siguiente: dónde puedo leer más sobre la neutralidad española a lo largo del tiempo ? libros ? websites ? links ?

Gracias anticipadas, saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.
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Gracias, José Luis !

Mensaje por cv-6 » Dom Ago 14, 2011 7:59 pm

Antonio Machado escribió: hasta donde conozco, España ha mantenido tradicionalmente una posición neutral en las guerras europeas (exceptuando la Guerra de los Siete años).
Yo creo más bien que España se decidió por la neutralidad cuando dejó de ser una gran potencia (aproximadamente tras las guerras napoleónicas) Antes de eso, España había estado involucrada como Protagonista o como "acompañante" en casi todos los grandes conflictos europeos (o al menos los relacionados con Europa central y occidental)
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Gracias, José Luis !

Mensaje por Antonio Machado » Dom Ago 14, 2011 8:20 pm

cv-6 escribió:
Antonio Machado escribió: hasta donde conozco, España ha mantenido tradicionalmente una posición neutral en las guerras europeas (exceptuando la Guerra de los Siete años).
Yo creo más bien que España se decidió por la neutralidad cuando dejó de ser una gran potencia (aproximadamente tras las guerras napoleónicas) Antes de eso, España había estado involucrada como Protagonista o como "acompañante" en casi todos los grandes conflictos europeos (o al menos los relacionados con Europa central y occidental)
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Gracias, cv-6 !

Mensaje por Antonio Machado » Dom Ago 14, 2011 8:25 pm

cv-6 escribió:
Antonio Machado escribió: hasta donde conozco, España ha mantenido tradicionalmente una posición neutral en las guerras europeas (exceptuando la Guerra de los Siete años).
Yo creo más bien que España se decidió por la neutralidad cuando dejó de ser una gran potencia (aproximadamente tras las guerras napoleónicas) Antes de eso, España había estado involucrada como Protagonista o como "acompañante" en casi todos los grandes conflictos europeos (o al menos los relacionados con Europa central y occidental)

Hola cv-6: creo que también influyó el hecho de que España había quedado desmoralizada y destrozada materialmente y militarmente después de su sangrienta guerra civil. Según diversos historiadores, las exorbitantes exigencias que Franco puso ante Hitler como condiciones para formar parte del Eje estaban pensadas, precisamente, para no poder ser cumplidas. Por otra parte, si España abandonaba su neutralidad y se adhería al pacto, quedaba muy vulnerable a la reacción del Reino Unido, tanto por medio de un bloqueo naval o por medio de un ataque directo, en vista de la inmensa costa de la península ibérica, la cual hubiera sido imposible de cubrir por las Fuerzas Armadas españolas.

cv-6, sabes dónde puedo aprender más sobre la neutralidad de España ? websites ? libros ? links ? películas ? Gracias anticipadas,

Saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.
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Mensaje por Rorrete » Lun Ago 15, 2011 1:19 am

cv-6 escribió:
Antonio Machado escribió: hasta donde conozco, España ha mantenido tradicionalmente una posición neutral en las guerras europeas (exceptuando la Guerra de los Siete años).
Yo creo más bien que España se decidió por la neutralidad cuando dejó de ser una gran potencia (aproximadamente tras las guerras napoleónicas) Antes de eso, España había estado involucrada como Protagonista o como "acompañante" en casi todos los grandes conflictos europeos (o al menos los relacionados con Europa central y occidental)
Bueno, realmente la participación española en la diplomacia europea fue más importante de lo que siempre se ha dicho. La turbulenta historia española del siglo XIX y el desastre del 98 propiciaron la idea de que España tenía una "enfermedad crónica" y que realmente representaba un raro y aislado apéndice de la ingeniosa Europa. No obstante, en cierto modo, durante esta época, España fue como "la chica fea", inicialmente desdeñada por todos, pero luego, debido a su posición geográfica y el necesario mantenimiento del status quo, cortejada por todas las potencias. Hay un estudio muy interesante, por lo menos como punto de partida, "España y las grandes potencias del Siglo XX", editorial crítica, con Preston y Balfour como coordinadores,
http://www.casadellibro.com/libro-espan ... 0000827895" onclick="window.open(this.href);return false;
Antonio Machado escribió:Según diversos historiadores, las exorbitantes exigencias que Franco puso ante Hitler como condiciones para formar parte del Eje estaban pensadas, precisamente, para no poder ser cumplidas.
Simplemente propaganda del régimen, hace mucho superada. Franco no entró en la guerra porque no pudo, pero ganas no le faltaban. Hay por ahí numerosos hilos que tratan este tema, no recuerdo ahora exactamente dónde. Te recomiendo que uses el buscador. La mayoría (o casi) de la información que busques sobre cualquier tema relacionado con la guerra seguramente estará en este mismo foro,

Saludos
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Dos repúblicas y un trágico destino

Mensaje por mark » Mar Ago 16, 2011 6:26 pm

Buenas.

Con relación a las revueltas armadas de 1934, (tras las elecciones de 1933 ganadas por la CEDA), hay que destacar la importancia de éstas, al tratarse de movimientos con representación parlamentaria, al contrario de las acaecidas en 1933 o 1932 por los anarquistas.

Los llamamientos a la revolución fueron numerosos:

"Y ahora piden concordia. Es decir, una tregua en la pelea, una aproximación de los partidos, un cese de hostilidades...¿Concordia? No. ¡Guerra de clases! Odio a muerte a la burguesía criminal. ¿Concordia? Sí, pero entre los proletarios de todas las ideas que quieran salvarse y librar a España del ludibrio. Pase lo que pase, ¡atención al disco rojo!"
(Palabras de Indalecio Prieto publicadas en "El Socialista", 3-01-1934)

Tras las alianzas revolucionarias de febrero CNT-UGT y las Alianzas Obreras de Largo Caballero, "El Socialista" buscaba paralelismos con la revolución bolchevique:

"Dentro de las diferencias raciales que tienen los sóviets rusos, se puede encontrar, sin embargo, una columna vertebral semejante. Los comunistas hacen hincapié en la organización de sóviets que preparen la conquista insurreccional y sostengan después el Poder obrero. En definitiva, esto persiguen las alianzas".
("El Socialista", 29-07-34)

Saludos
"La tolerancia es un crimen cuando lo que se tolera es la maldad"
(Thomas Mann)

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