Fue Hitler funcional a ciertos intereses?

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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Mike
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Fue Hitler funcional a ciertos intereses?

Mensaje por Mike » Mar Sep 28, 2010 9:32 pm

Los invito a que desarrollemos este tema. La pregunta, esta referida básicamente a que para cuando Adolf Hitler, iba sumando poder, el mundo conocía claramente su tendencia o mejor dicho la radicalizada, extremista, agresiva e intolerante tendencia del NSDAP.

Era perfectamente viable el que se planee (con muchas posibilidades de éxito), eliminarlo o al menos el que se activara un proceso mundial para ponerle coto real, mas allá de algún artículo que apareciera en la sección Política Internacional en periódicos con opinión mas o menos gravitantes.

Entonces, cabe la pregunta: ¿Fue la figura de Hitler (su presencia, su accionar...) funcional a intereses que exprofeso permitieron que creciera y a los que luego, se "les fué de las manos"?
¿Es válido traspolar ese ejemplo a dictadores latinoamericanos o de Medio Oriente en los que puede deducirse que claramente fueron funcionales a intereses políticos de expansión o de manutención de un Status Quo beneficioso para poderosos paises?
¿Cuales serían esos intereses, mas allá del consabido "tapón para el avance del comunismo"?
¿Porqué las principales potencias permitieron que el "monstruo creciera" hasta volverse casi incontrolable a costa de millones de muertes?
¿Acaso se aplicaba la teoría de la contraposición? (Hace falta un "malo" para que nosotros quedemos de este lado de la linea y seamos los "buenos")

De ser así, esta mas que claro que ha sido una muy desafortunada jugada. Una jugada, que costó millones de muertes, padeceres indescriptibles y que hizo que la Humanidad toda, descendiera dos o tres escalones hacia la indignidad y el primitivismo.

Esta, claro, es mi opinión. Me gustaría conocer la de todos ustedes.

Saludos !
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Javier Rincón
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Fue Hitler funcional a ciertos intereses?

Mensaje por Javier Rincón » Jue Sep 30, 2010 1:37 am

Hola Mike..

desde luego a primera vista es imposible no contestar que era como llamas "el tapon" del comunismo, como si fuese la navaja de okham, donde la situacion mas probable es seguramente la correcta...

pero evidentemente no fue la unica razón, eran tiempos convulsos, demasiadas nuevas fronteras, demasiados ideologias revolucionarias y de poder y demasiados intereses en juego, estos cambios y esta inestabilidad social no tendrían que acarrear necesariamente hacia el comunismo pero si a un desorden y a un caos inminente alimentado por la mas atroz de las depresiones economicas que el mundo ha llegado a conocer.

creo que eso regímenes se veian como la solución alli donde mas proclive era el descontrol, proporcionaban la estabilidad necesaria para que los Angloamericanos pudiesen preever en cierto modo lo que vendria mas adelante, las acciones futuras para poder acordar alianzas diplomaticas mas firmes y especialmente sus empresas pudiesen vender con la fiabilidad y la garantia de cobro que suele dar un regimen estable.. en latinoamerica lo sabemos de sobra en la epoca de las dictaduras.. las multinacionales sabian que podian vender con libertad y buenos sobornos... es que acaso que confianza a largo plazo para los inversionistas podia proporcionar una convulsa 2ª republica Española ó la de República de Weimar?

por otra parte Hitler pareció hallar la formula magica para sacar su pais de la Depresión el solito.. y desde cuando amarga un dulce?
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Smithers:
Señor Burns, Steven Spielberg se encuentra ocupado, pero hemos conseguido a su Homologo Mexicano no sindicado, el señor Esteban Espilbergo
MR Burns:
muy bien Señor Espilbergo, quiero una pelicula que sea un culto a mi figura, quiero que haga conmigo lo mismo que hizo Con Oskar Schindler
Esteban Espilbergo (con gorra y acento mexicano):
pero señor Burns, la gente adora a Schindler, en cambio usted es el diablo
Mr Burns:
No veo tantas diferencias.. los dos eramos ricos, empresarios y fabricabamos armas para los Nazis... a diferencia que las mias SI funcionaban...


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wintermute
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Fue Hitler funcional a ciertos intereses?

Mensaje por wintermute » Jue Sep 30, 2010 2:13 am

Hola Mike, muy buen hilo, solo te dejo estas líneas, por ahora.

...entre los socios de IG Farben estaban Edsel Ford, Charles Mitchell (Presidente del Rockefeller's National City Bank de New York, ahora CitiBank), Walt Teagle (Presidente de la petrolera Standard Oil), Paul Warburg ( Gobernador de la Reserva Federal y hermano de Max Warburg, financiero nazi y director de American I.G.) además Herman Metz, Director del Bank of Manhattan (luego Chase Manhattan Bank) ...
Y un par de nombres : Prescott Bush y Averell Harriman.
Viene por ahí la cosa ?
Si es por este camino, seguimos en otro momento.

Saludos

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Mensaje por Mike » Jue Sep 30, 2010 5:38 am

Claro Wintermute, business are business!

Siempre me impactó un detalle que nos dice claramente que los negocios van por un carril y la guerra por otro: Durante toda la Segunda Guerra Mundial, Alemania pago la licencia a General Motors, para poder fabricar nada mas y nada menos que su famoso Opel Blitz...
Entre 1939 y 1945, las filiales alemanas de GM y Ford suministraron un 70 por ciento de los coches vendidos en el mercado alemán, ademas de fabricar vehículos y componentes mecánicos contribuyendo así enormemente al esfuerzo bélico de Alemania y asegurando en gran medida el exito de la Blitzkrieg.

También coincido con tu visión, Javier...

Un abrazo a ambos y sigamos desarmando este ovillo!
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Mensaje por Mike » Jue Sep 30, 2010 7:08 pm

Algo mas sobre el beneficio que supuso la figura de Hitler y el Régimen nazi a algunas empresas norteamericanas, puede verse en este articulo que habla acerca de un libro que cuando menos, suena interesante. habra que leerlo y luego comentarlo.

http://chemtrailsevilla.wordpress.com/2 ... de-hitler/" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos !
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Mensaje por Mike » Jue Sep 30, 2010 7:28 pm

Otro libro interesante al respecto, debe ser este:

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Foto: http://www.voltairenet.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Sin embargo, quisiera que nos concentremos en la figura de Hitler y de su partido.
Me refiero a porque se le permitió "crecer" aun cuando ya manifestaba abiertamente su postura radicalizada...acaso iban ya perfilandose oscuros acuerdos, negociados, etc?

Saludos !
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Acacio
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Mensaje por Acacio » Lun Oct 04, 2010 12:11 pm

Eso de "El monstruo" es post bélico. Hitler no fue conceptuado como un peligro a tomar en cuenta hasta que fué demasiado tarde. Se le infravaloró como en su dia él lo hizo con Stalin y con Inglaterra.

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Mensaje por Mike » Lun Oct 04, 2010 5:42 pm

Es verdad, Acacio. Coincido contigo. Pero mas allá de la tipificación de "monstruo" que si es post-conflicto, era (entre muchisimas comillas) "necesario" un Hitler para ciertos intereses?

Hacia falta alguien que patee el tablero? Se beneficiaban de algun modo otros paises con su aparicion?

De otro modo como se explica la inactividad ante su crecimiento? Estaba claro que como mínimo, su figura, no iba a traer "paz" entre los pueblos, si nos basamos en sus radicalizados discursos y actitudes pre-belicas...y el antisemitismo? Fue tomado simplemente como una "expresion inofensiva" de alguien a "quien no le simpatiza una raza en particular"?
Realmente crees que se debió solamente a una subestimación de su figura?

Y cuando crees que fu "demasiado tarde". Cuando asumio, en 1933? Despues del Anschluss? Del 1 de Septiembre de 1939?, de la Operacion Barbarroja?

Son preguntas que hago con el fin de tratar de encontrar entre todos respuestas a estos interrogantes...


Un abrazo y gracias por estar
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Mensaje por cv-6 » Sab Oct 09, 2010 2:08 pm

Yo creo que más que un asunto de "a quien beneficiaba Hitler", el que no se hiciera nada fue más una cuestión de que las grandes potencias (afectadas por el crack del 29 y con una opinión pública contraria a cualquier gran esfuerzo de rearme militar) decidieron que "lo que pase en Alemania es cosa de los alemanes; yo paso de meterme en aventuras".
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Mensaje por David L » Sab Oct 09, 2010 11:52 pm

Hitler llegó al poder mediante unas elecciones más o menos democráticas dentro de un régimen en principio también democrático como era la República de Weimar. Este hecho, a pesar de su parafernalia premilitar, le dio cierto status legal ante el resto de potencias europeas. Otra cosa es que países como Francia e Inglaterra no viesen en Hitler y la nueva Alemania bajo dominio de los nazis una posible fuente de problemas en Europa, pero…¿cuándo ha tenido el viejo continente tiempos de paz y tranquilidad? La diplomacia sabía que tendría que poner toda la carne en el asador para mantener buenas relaciones con el que se convertiría en el tercer gran dictador de Europa junto a Mussolini y Stalin. ¿Cómo se podría haber evitado la evolución tan agresiva que fue mostrando el nuevo régimen conforme fueron pasando los años? Derrocar a Hitler sin provocar un conflicto civil en la propia Alemania hubiese podido desestabilizar toda Europa Central, además, a partir de 1936 los lazos con Italia se hicieron tan estrechos que difícilmente podría haberse llevado a cabo alguna acción sin que Mussolini hubiese hecho acto de presencia. Por otra parte la unidad europea basada en alianzas era más frágil de lo que se pensaba, y los intereses nacionales siempre estuvieron por delante de la seguridad colectiva, un objetivo que fue perdiendo fuerza así como la Sociedad de Naciones comenzaba a estar vacía de contenido. La misma Guerra Civil española demostró que la seguridad del continente, por no decir de Francia y GB, estaban por delante de cualquier dictador que se impusiese en su respectivo país. Además, en un principio la idea de Hitler de reunir de nuevo dentro de fronteras alemanas a sus ciudadanos repartidos entre varios países, producto del Tratado de Versalles, no era tan mal visto como nos parece hoy en día. Nadie iba a mover un dedo por defender algo en lo que realmente no creían. Sabían que Hitler era un dictador, pero la actitud defensiva que se había incrustado en la piel de franceses e ingleses impedía tomar una acción decidida para acabar con el Fuhrer alemán. Tampoco nadie pudo prever que Hitler acabaría llevando a posiciones maximalistas su credo político.
Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

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Mensaje por José Luis » Dom Oct 10, 2010 3:02 pm

¡Hola a todos!
Mike escribió: ¿Fue la figura de Hitler (su presencia, su accionar...) funcional a intereses que exprofeso permitieron que creciera y a los que luego, se "les fué de las manos"?


Hitler fue nombrado canciller del Reich con la intención (de ciertos individuos y grupos de presión) de ser utilizado como instrumento y medio para acabar con la República de Weimar, y, en el proceso, que cavara su propia tumba como canciller. ¿Que se les fue de las manos? En realidad, estuvo muy poco tiempo, apenas un mes tras ser nombrado canciller, en las manos de esos individuos, quienes, obviamente, cometieron un error fatal en su valoración del personaje y del partido. Hitler acabó con la República de Weimar, aunque ya la había cogido moribunda, pero, para sorpresa de sus principales patrocinadores como canciller del Reich, también acabó (políticamente) con ellos, convirtiéndolos en sus instrumentos y no al revés.
Mike escribió: ¿Cuales serían esos intereses, mas allá del consabido "tapón para el avance del comunismo"
Tras acabar políticamente con sus patrocinadores, Hitler persiguió ganarse (y lo consiguió plenamente) el apoyo del liderazgo militar, financiero y económico. Pero no fue Hitler quien sirvió a esos intereses (más allá de la apariencia), sino que se sirvió de ellos para lograr sus objetivos.
Mike escribió: ¿Porqué las principales potencias permitieron que el "monstruo creciera" hasta volverse casi incontrolable a costa de millones de muertes?
Por diferentes razones que pusieron de manifiesto la desunión política -la inexistencia de una estrategia política compartida, un frente común- de las principales potencias que podían haber puesto freno y fin a la política exterior de Hitler y a su política de rearme, ambas ineludiblemente unidas para Hitler. El gobierno de Estados Unidos se decidió por una política fundamentalmente pasiva (aislacionismo) en los asuntos europeos, mientras que los distintos gobiernos anglo-franceses no supieron o no quisieron ponerse de acuerdo para responder conjuntamente a los movimientos que amenazaron el status quo post-Versalles, especialmente en los dos casos que, a mi juicio, fueron determinantes para el impulso y auge del fascismo en la gran política europea y posibilitaron el camino nazi hacia la guerra: la invasión italiana de Etiopía y la remilitarización alemana de Renania.

Saludos cordiales
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Mensaje por Mike » Dom Oct 10, 2010 5:39 pm

Buenos puntos, David L. y Jose Luis, muchas gracias por el aporte !

Ahora...digamos entonces que a grandes rasgos, Hitler preparó "un marco en el que actuar" de un modo estratégico y ciertamente correcto para alcanzar sus objetivos.

Y el antisemitismo, tampoco preocupó al mundo? Y esto estaba en el origen mismo del NSDAP...a ese punto la política aislacionista de USA era tan así?

Una política general de no intromisión en asuntos europeos y/o de asuntos internos de otros paises fue tan estricta?

Como verán hay muchisimos aspectos a analizar. Y me parece fascinante.


Un abrazo a cada uno y gracias otra vez
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Mensaje por David L » Dom Oct 10, 2010 7:59 pm

Bueno, el antisemitismo fue una baza usada por Hitler según el momento político, tanto interno como externo, en el que se encontrase. Digamos que en este aspecto daba un paso adelante o retrocedía sin ningún reparo si las circunstancias así lo aconsejaban, trasladando el problema judío a un lugar secundario. Hitler era el que marcaba los tiempos, sus seguidores no hicieron más que adaptarse a las pautas que ordenaba el Fuhrer.

Un saludo.
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Mensaje por José Luis » Dom Oct 10, 2010 9:02 pm

¡Hola a todos!

El antisemitismo nazi no fue un factor relevante en la toma de decisiones de las políticas exteriores de las potencias occidentales con respecto al régimen nazi. Por otra parte, durante los primeros años del Tercer Reich y pese a su legislación racial, ¿quién podía imaginar en lo que devendría finalmente el antisemitismo nazi? En cambio, ya desde 1933-36, los gobiernos de las potencias occidentales tenían información fundada de que si no se paraba la política exterior y de rearme alemana, Hitler acabaría desatando la guerra en muy pocos años, por mucho que costase aceptar la perspectiva de otra guerra devastadora (teniendo en cuenta el rosario de desgracias que había causado la Gran Guerra).

Saludos cordiales
JL
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