la guerra civil española, preludio de la 2ª guerra mundial

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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the aliades
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la guerra civil española, preludio de la 2ª guerra mundial

Mensaje por the aliades » Sab Sep 12, 2009 2:45 pm

3 años antes de empezar la II Guerra Mundial comenzo la guerra civil española. En ella, casi todas las potencias beligerantes de la 2ª guerra mundial lucharon en un bando o en otro enviando soldados y material a España. Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Polonia y Union Sovietica, entre otros, apoyaron a la republica. Por otra parte el Tercer Reich y la italia fascista apoyaron a los militares sublevados. Mi pregunta es: ¿Por que esos paises enviaron ayuda pese a no ser España , en ese momento, una gran potencia?

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Eriol
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Mensaje por Eriol » Sab Sep 12, 2009 3:03 pm

Hola camarada


Participación extranjera

"Las principales potencias democráticas de Europa, Francia (salvo un período inicial en el que vendió aviones y proporcionó pilotos a la República) y Gran Bretaña se mantuvieron oficialmente neutrales, pero dicha neutralidad era engañosa, ya que impusieron un embargo de armas y un bloqueo naval (poco efectivo, puesto que los dos bandos recibieron armamento y municiones por vía marítima) a España, además de intentar desalentar a la participación anti-fascista de sus ciudadanos en apoyo de la causa republicana. Pero pese a estos intentos, muchos franceses e ingleses (Malraux, Orwell, etc.) participaron individualmente como voluntarios en la lucha. Dos temores alimentaban esta política: el triunfo de la revolución en España y una confrontación total en el ámbito europeo.

La neutralidad de las democracias occidentales tuvo su justificación oficial a través de su participación en el denominado Comité de No Intervención, del cual formaban parte, además de Francia e Inglaterra, Italia, Alemania, la URSS y otros países menores. Si la misión del comité era impedir el suministro de armas a cualquiera de los dos bandos enfrentados, es fácil suponer, viendo su composición, que su gestión necesariamente habría de ser un completo fracaso, como así ocurrió.

A pesar de todo, el hecho cierto es que mientras los nacionales recibieron armamento, equipo y efectivos de las potencias fascistas, la República solo recibió ayuda importante desde la lejana URSS y, en mucha menor medida, de México. Las principales democracias occidentales (Gran Bretaña, Francia o los Estados Unidos), no le prestaron ayuda, temerosas de su carácter revolucionario y de un enfrentamiento abierto con Alemania e Italia.

Las potencias democráticas, concentradas en su política de apaciguamiento de los regímenes fascistas, no miraban con buenos ojos la oposición frontal de las izquierdas revolucionarias, en las que veían una cierta amenaza de que se extendiera el mal ejemplo soviético. Por ello, la República era vista por esos países como un régimen inclinado a un comunismo al que no tenían gran simpatía.

La Guerra Civil Española fue una guerra total en la que ambos bandos se volcaron con todos los recursos disponibles e hicieron uso hasta del último hombre. Por tanto, cualquier ayuda era poca, siendo esta significativamente mayor para el bando sublevado, lo que resultaría decisivo en el transcurso de la guerra"

Fuente:Wikipedia

Saludos

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Mensaje por the aliades » Sab Sep 12, 2009 11:48 pm

Eriol, gracias por publicar ese articulo, pero hay una cosa que tengo que decir a ello. Una de ellas es que a pesar de que oficialmente, las principales potencias no se involucraron oficialmente, si lo hicieron mediante las brigadas internacionales, en las que habia fuerzas de infanteria de mas de 50 paises. Francia, por ejemplo,envio mas de 10000 soldados apoyando a la republica. otros paises fueron Alemania, Austria, Cuba, Irlanda, Holanda y Mexico, entre otros, ademas de la union sovietica, que fue la "gran ayuda de la republica". Ademas, me gustaria resaltar el caso de Estados Unidos que, a pesar de no involucrarse en la guerra, el partido comunista del pais envio mas de 2000 voluntarios (a los que hay que incluir los canadienses) que, formaron el batallon lincoln que lucho al lado de la republica. por otra parte, muchas gracias por el articulo.

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Mensaje por Rafa » Dom Sep 13, 2009 10:35 am

Estimado compañero, ningún país "envió fuerzas de infantería" a las Brigadas Internacionales. Se trataba de voluntarios reclutados por los partidos comunistas de cada uno de estos países, y en muchos casos en contra del criterio de los gobiernos, aunque no hicieron nada por impedirlo. Tienes más información en http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales

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"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Mensaje por the aliades » Dom Sep 13, 2009 1:07 pm

Rafa, aunque llevas razon, antes digo de los paises no se involucraron oficialmente, sino que en vez de meterse ellos en la guerra, los partidos comunistas enviaron voluntarios, como ya dije. Como los gobiernos de esos respectivos paises no hicieron nada para impedirlo, tecnicamente estaban involucrandose en la guerra, aunque no directamente. Ademas hubo, en algunos casos, voluntarios de la misma nacionalidad en ambos bandos. por ejemplo, Alemania: Al bando nacional le brindo la legion condor(que no era de voluntarios), y por otra parte, tambien hubo alemanes en las brigadas internacionales, la mayoria exiliados en paris y bruselas.

Gracias por la bienvenida

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Mensaje por Eriol » Dom Sep 13, 2009 2:15 pm

the aliades escribió: Ademas hubo, en algunos casos, voluntarios de la misma nacionalidad en ambos bandos. por ejemplo, Alemania: Al bando nacional le brindo la legion condor(que no era de voluntarios), y por otra parte, tambien hubo alemanes en las brigadas internacionales, la mayoria exiliados en paris y bruselas.

Gracias por la bienvenida
Bueno veo logico que la legion condor o las llamadas brigadas internacionales las veas mas o menos como oficiales puesto que el pais, si quisiera, podria haber impedido su participacion pero no puedes considerar como oficial de ninguna manera la participacion de exiliados.

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Mensaje por the aliades » Mar Sep 15, 2009 6:55 pm

Me gustaria plantearos otra pregunta:
Los paises que apoyaron, tanto directa como indirectamente a cualquier bando de la guerra, ¿Creeis que tenian algun tipo de interes al enviar su ayuda? En ese caso ¿Cuál seria?

Gracias por las respuestas

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Mensaje por Eriol » Mar Sep 15, 2009 7:32 pm

the aliades escribió:Me gustaria plantearos otra pregunta:
Los paises que apoyaron, tanto directa como indirectamente a cualquier bando de la guerra, ¿Creeis que tenian algun tipo de interes al enviar su ayuda? En ese caso ¿Cuál seria?

Gracias por las respuestas
Bueno supongo que principalmente evitar que el bando al que no apoyaban tomara mucho poder por que podria desestabilizar las alianzas en Europa un gobierno favorable a uno u otro pacto:Fascistas-Sovieticos-Democracias

Tambien en caso de alemania estaba claro que salieron muy beneficiados del entrenamiento que tuvo la legion condor en nuestro pais.Las tacticas desarroladas por Molders y otros pilotos ayudaron bastante a que la LW alemana dominada los cielos de europa mucho tiempo.

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Mensaje por cv-6 » Mar Sep 15, 2009 8:10 pm

¿Creeis que tenian algun tipo de interes al enviar su ayuda?
En estos asuntos siempre hay algún interés por medio.
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Mensaje por the aliades » Mar Sep 22, 2009 9:53 am

¿Y el asunto del oro de Moscú? en él, se demostró el verdadero interés de la Unión Soviética.

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Mensaje por cv-6 » Mar Sep 22, 2009 10:04 am

Al bando nacional le brindo la legion condor(que no era de voluntarios)
Por lo que yo sé sí eran voluntarios (aunque formasen parte de las fuerzas armadas).
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Mensaje por cv-6 » Mar Sep 22, 2009 10:06 am

the aliades escribió:¿Y el asunto del oro de Moscú? en él, se demostró el verdadero interés de la Unión Soviética.
Dudo mucho que la URSS se metiera en la guerra civil por eso. Otra cosa es que "ya que estamos aquí...". Por otra parte habría que ver cuanto del oro de Moscú se fue más bien a Mexico y sitios así.
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Mensaje por hoboken » Dom Oct 04, 2009 9:01 pm

El interés de Moscú en participar en la guerra civil española se debe más a motivos ideologico-políticos más que otra cosa. Stalin quería controlar el Partido Comunista Español y evitar que fuerzas comunistas de otras corrientes (POUM, troskistas, ...) lograran imponer su visión del comunismo. Recordemos que en estos momentos en Rusia siguen las sangrientas purgas stalinistas. Y al igual que quiere imponer su visión dentro de la URSS, también lo intenta en todos los paises occidentales.
Apoyando con armas y personal humano a la República logró que el PCE consiguiera una posición de fuerza dentro de la República y en su gobierno (Pasionaria, Carrillo,...). Y en caso de lograr la victoria en la Guerra Civil, asegurarse un aliado incondicional para la futura guerra mundial que se veía venir(aparte de tener controlada cualquier disidencia dentro del pensamiento comunista en España).

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Mensaje por cv-6 » Dom Oct 04, 2009 9:59 pm

Por tanto, cualquier ayuda era poca, siendo esta significativamente mayor para el bando sublevado, lo que resultaría decisivo en el transcurso de la guerra"
Eso de "significativamente mayor para el bando sublevado" no lo tengo yo tan claro. Es cierto que frente al apoyo de Alemania e Italia a los rebeldes, el gobierno sólo recibió apoyo masivo de la URSS, pero como se demostró en la II Guerra Mundial, tanto el jército como la capacidad de producción de armas de la URSS eran mayores que las de Alemania e Italia combinadas.
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Mensaje por Panzergrenadier » Dom Oct 04, 2009 10:54 pm

Realmente este es un tema muy amplio, pero así a grandes rasgos y sintetizando mucho todo el embrollo.

Primero de todo, la situación interna. Realmente en el año 1936 muy poca gente creía en la república constituida democráticamente. Por un lado la derecha animaba a un golpe de estado para instaurar un régimen dictatorial que pusiera todo en su sitio, mientras que por el otro lado la izquierda quería instaurar una dictadura comunista (y unos cuantos querían un régimen anárquico, cosa que provoco una guerra civil dentro de otra, especialmente visible en "els fets de maig" del 37 en Barcelona).

Como prueba de ello se puede ver como fue evolucionando el gobierno republicano y su composición. Cosa que también afecto mucho en que las potencias occidentales y EUA no intervinieran; pues no deseaban ni un gobierno comunista ni uno fascista. Y los pocos que creían en la democracia, o fueron al exilio o murieron.

Por otro lado las grandes potencias que representaban ambos idearios extremos intentaban fidelizar a sus contrapartidas españolas, para buscar un punto de apoyo en la guerra que se avecinaba (se podía oler en el aire, especialmente en el tema del rearme).

A parte otro hecho militarmente notorio, y es que en España se desarrollaron muchas nuevas estrategias y técnicas militares (especialmente en las armas aéreas y de blindados), así como nuevas armas y materiales (Messerschmitt BF 109, Polikarpov I-15, el Panzer I, T-26, etc.). Así que la península se convirtió en el campo de pruebas para lo que después serían los principales ejércitos de la Segunda Guerra Mundial. A parte de darles experiencia en combate a los hombres, ejemplos claros son Adolf Galland o Werner Mölders.

Esto es muy claro en el caso por ejemplo de la Legión Condor o el CTV italiano.

Lo mismo haría EUA en los primeros años de la SGM, enviando por ejemplo pilotos para la RAF.
Solo los muertos han visto el final de la guerra. - Platón

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