Luego de releer - sí, releer - todos y cada uno de los comentarios expuestos después del mío del 3 de enero, creo necesario aclarar: bien es cierto que dije que
"... NINGÚN MANIFIESTO ESCRITO que haya tenido influencia real en la historia de la humanidad debe ser dejado a un lado..."
y lo reitero. Como apasionada de la Historia - en especial del siglo XX - a la que ahora me entrego para poder ESTUDIARLA en forma sistemática, insisto en que tanto este como un montón de libros más han tenido una influencia real. No sé si alguien me entendió mal.
Leer Mi Lucha me produjo horror la primera y la segunda vez. Ahora he terminado una segunda relectura. Justamente a partir de algunas frases que comenta Kurt_Steiner y otras tantísimas que hay. Pero desde una posición ideológica opuesta a esas ideas y a todas las que permite reflexionar el libro, resultaría inútil no reconocer su INFLUENCIA. Gran parte de la historia de hoy y de la mentalidad de hoy están basadas en dos conceptos contradictorios: ser pronazi, ser antinazi.
Y pasaron tantos años...
Creo que nadie que ame la historia puede dejar de leerlo porque no sería justo que nos largáramos a opinar sin leer el libro clave de una ideología.
Mein Kampf
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Cris
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Re: Mein Kampf
Si hay victoria en vencer al enemigo la hay mayor cuando el hombre se vence a sí mismo.
José de San Martín
José de San Martín
Mein Kampf
- Hola que tal..
- Sin entrar en consideraciones acerca de la influencia que pudiera tener a posteriori, me permito decir la impresión que me llevé cuando leí el libro hará unos 10 años.( Luego lo dejé a un compañero, y ya sabéis que pasa con eso muchas veces).
Para mi no son más que las divagaciones de una mente enferma, que intentaba justificar sus frustraciones personales, centrándolas en una aborágine de odio racista, enfocándolo primero en el Antisemitismo y extendiéndose después a cualquier forma de vida que fuera diferente a los parámetros acordes con su locura. Esa frustración personal, la va transformando poco a poco, ampliándola, tergiversándola, moldeándola...para justificar todos los males que atenazan al pueblo alemán.
- Sobre su influencia a posteriori..
Que hubiera ciertos ámbitos y personajes donde el libro tuvo una buena recepción, creo que se debe únicamente a que compartían el mismo eje de frustración que Hitler, aquellos que formaron(aunque no todos) el partido Nazi, élites adineradas, descontentos terminales(frustrados por las políticas de su país, que vieron en el Nazismo una vía de salida..), etc, etc,..Pero particularmente el libro no caló hondo en la mayoría del pueblo alemán por dos razones primordiales:
1ª: El pueblo alemán solo conoce el libro a partir de 1933, donde las ventas alcanzan el millón de copias y aquí Hitler ya está en el poder, y aún así, solo lo conocen una de cada 80 personas alemanas. Hasta 1932, solo se habían vendido aproximadamente unas 250.000 copias. De ello saco la conclusión, que el libro no marcó una pauta, sino que simplemente la acompañó. Yo diría por ejemplo, que Goebels hizo mucho mas por la causa Nazi que no el propio libro de Hitler.
2ª: A menudo a surgido en el debate el punto de vista moral con el que se debe leer este libro, desde que óptica y si verlo desde la óptica de nuestros tiempos o la de los suyos. Para mi no hay diferencia. Si el libro hubiera sido leído por una inmensa mayoría del pueblo alemán, estoy seguro que hubieran tenido muchísimos de los reparos morales que podemos tener hoy en dia al conocer la obra.
Al respecto de la censura o prohibición, que hoy en dia tiene dicho libro en algunos paises, mi corazón está dividido entre mi ferviente pasión por leer, y el saber que lo que leo es "bazofia". Soy de aquellos que piensan que no se debería prohibir, pero, si tuviera que elegir uno entre todos los libros del mundo para prohibirlo, probablemente sería este.
Un saludo cordial a todos y buen debate.
- Sin entrar en consideraciones acerca de la influencia que pudiera tener a posteriori, me permito decir la impresión que me llevé cuando leí el libro hará unos 10 años.( Luego lo dejé a un compañero, y ya sabéis que pasa con eso muchas veces).
Para mi no son más que las divagaciones de una mente enferma, que intentaba justificar sus frustraciones personales, centrándolas en una aborágine de odio racista, enfocándolo primero en el Antisemitismo y extendiéndose después a cualquier forma de vida que fuera diferente a los parámetros acordes con su locura. Esa frustración personal, la va transformando poco a poco, ampliándola, tergiversándola, moldeándola...para justificar todos los males que atenazan al pueblo alemán.
- Sobre su influencia a posteriori..
Que hubiera ciertos ámbitos y personajes donde el libro tuvo una buena recepción, creo que se debe únicamente a que compartían el mismo eje de frustración que Hitler, aquellos que formaron(aunque no todos) el partido Nazi, élites adineradas, descontentos terminales(frustrados por las políticas de su país, que vieron en el Nazismo una vía de salida..), etc, etc,..Pero particularmente el libro no caló hondo en la mayoría del pueblo alemán por dos razones primordiales:
1ª: El pueblo alemán solo conoce el libro a partir de 1933, donde las ventas alcanzan el millón de copias y aquí Hitler ya está en el poder, y aún así, solo lo conocen una de cada 80 personas alemanas. Hasta 1932, solo se habían vendido aproximadamente unas 250.000 copias. De ello saco la conclusión, que el libro no marcó una pauta, sino que simplemente la acompañó. Yo diría por ejemplo, que Goebels hizo mucho mas por la causa Nazi que no el propio libro de Hitler.
2ª: A menudo a surgido en el debate el punto de vista moral con el que se debe leer este libro, desde que óptica y si verlo desde la óptica de nuestros tiempos o la de los suyos. Para mi no hay diferencia. Si el libro hubiera sido leído por una inmensa mayoría del pueblo alemán, estoy seguro que hubieran tenido muchísimos de los reparos morales que podemos tener hoy en dia al conocer la obra.
Al respecto de la censura o prohibición, que hoy en dia tiene dicho libro en algunos paises, mi corazón está dividido entre mi ferviente pasión por leer, y el saber que lo que leo es "bazofia". Soy de aquellos que piensan que no se debería prohibir, pero, si tuviera que elegir uno entre todos los libros del mundo para prohibirlo, probablemente sería este.
Un saludo cordial a todos y buen debate.
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minoru genda
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Mein Kampf
Estoy con Cris ningún libro debe ser censurado o destruido, todos son necesarios para entender diferentes aspectos de la vida pero algunos además dicen mucho de sus autores, su ideología y su líneas de actuación.
Yo leí Mein Kampf una vez y ya tuve bastante, cualquiera que tenga un poco de cultura y quiera que el mundo sea más justo no puede defender los planteamientos que ese libro contiene, el libro de por sí no admite dudas sobre lo que fue y es la línea de actuación del nazismo, es tan claro en sus planteamientos que veo difícil que haya quien no lo entienda , es más, la interpretación de lo escrito no da lugar a ambigüedades, defender su contenido está más cerca de una ideologia radical y destructiva que de un pensamiento solidario y constructivo.
Las dos "perlas", que contiene ese libro y que ha presentado Kurt Steiner, son la muestra de un rosario de despropósitos de un libro que marcó junto a su autor un antes y un después en la historia de la humanidad.
Estoy de acuerdo en que debe tenerse de referencia para actuales y futuros estudios de lo que fue el nazismo y las consecuencias de su puesta en práctica y para saber el modo de evitar que una época tan negra en la historia de la humanidad se vuelva a repetir.
No debemos olvidar nunca tan manida frase de que quienes ignoran o pasan de la historia están condenados a repetirla, el conocimiento, la cultura y el diálogo son el arma más contundente para prevenir y evitar la violencia.
Yo leí Mein Kampf una vez y ya tuve bastante, cualquiera que tenga un poco de cultura y quiera que el mundo sea más justo no puede defender los planteamientos que ese libro contiene, el libro de por sí no admite dudas sobre lo que fue y es la línea de actuación del nazismo, es tan claro en sus planteamientos que veo difícil que haya quien no lo entienda , es más, la interpretación de lo escrito no da lugar a ambigüedades, defender su contenido está más cerca de una ideologia radical y destructiva que de un pensamiento solidario y constructivo.
Las dos "perlas", que contiene ese libro y que ha presentado Kurt Steiner, son la muestra de un rosario de despropósitos de un libro que marcó junto a su autor un antes y un después en la historia de la humanidad.
Estoy de acuerdo en que debe tenerse de referencia para actuales y futuros estudios de lo que fue el nazismo y las consecuencias de su puesta en práctica y para saber el modo de evitar que una época tan negra en la historia de la humanidad se vuelva a repetir.
No debemos olvidar nunca tan manida frase de que quienes ignoran o pasan de la historia están condenados a repetirla, el conocimiento, la cultura y el diálogo son el arma más contundente para prevenir y evitar la violencia.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com
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Kurt_Steiner
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Re: Mein Kampf
Yo admito que empecé a leer el libro -y no lo terminé- sabiendo quién lo escribió y vagamente informado de lo que iba a encontrarme. Dejando de lado el estilo árido y poco manido del autor -quizás el traductor tampoco ayudó- y que yo prejuzgaba de manera negativa su contenido, me parece bastante extraño decir que "se ha leído de manera neutral" el libro y no se ha visto nada sospechoso.
Si clasificar a toda una raza como "parasita" y compararla con un "bacilo vírico" no es sospechoso y tildar a la democracia como algo sucio y desagradable no resulta alarmante, me pregunto que necesitan algunas personas para que le saltene las alarmas.
Para mí la respuesta es obvia. Se puede jugar a ser el abogado del diablo, y yo lo he hecho en numerosas ocasiones en multitud de temas, pero cuando se pasa cierto límite, ya no se está jugando a nada.
Si clasificar a toda una raza como "parasita" y compararla con un "bacilo vírico" no es sospechoso y tildar a la democracia como algo sucio y desagradable no resulta alarmante, me pregunto que necesitan algunas personas para que le saltene las alarmas.
Para mí la respuesta es obvia. Se puede jugar a ser el abogado del diablo, y yo lo he hecho en numerosas ocasiones en multitud de temas, pero cuando se pasa cierto límite, ya no se está jugando a nada.
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enrique falcon
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Mein Kampf
Leí una versión editada en Argentina de los años ´50 del siglo pasado,y la verdad es que se trata de ponerlo como una obra "clásica"; pero en ella se puede "ver" que su puesta en práctica es innegable. Y puesto que es la práctica la que corrobora o no una ideología (si así se le puede llamar a estos escritos),está bien claro que ambas se corresponden.
Saludos.
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Eisenhower
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Mein Kampf
Perdon pero esta obra clasica no es.Pues en si no tiene nada de importante ni como dicen "es un manifiesto".Es palabra,tras palabras de blasfemias.Lo que menos se puede defender es este libro.Leerlo es casi insoportableenrique falcon escribió:Leí una versión editada en Argentina de los años ´50 del siglo pasado,y la verdad es que se trata de ponerlo como una obra "clásica"; pero en ella se puede "ver" que su puesta en práctica es innegable. Y puesto que es la práctica la que corrobora o no una ideología (si así se le puede llamar a estos escritos),está bien claro que ambas se corresponden.
Saludos.
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "
Mein Kampf
¡Hola a todos!
A tenor de los últimos comentarios, debo recordar que este hilo (en el contexto que abarca nuestro foro) gira en torno al libro Mein Kampf y su génesis, significado e impacto en la época de su autor, no en la nuestra. Por tanto, agradecería a quienes así lo vienen haciendo se abstengan de comentarios y valoraciones personales sobre si el libro es un clásico o no, si su lectura es indigerible, si su contenido son blasfemias, si en algunos países está censurado o no, etcétera. Este hilo pertenece a un subforo de una sección cuyo alcance histórico comprende el llamado periodo de entreguerras (1918-1939), y ese contexto histórico ha de ser el marco que gobierne cualquier análisis o comentario sobre el Mein Kampf. Los comentarios marginales, si proceden, han de ser anecdóticos y breves, teniendo en cuenta que la Normativa del Foro no permite comentarios que, de cualquier forma, expresen una apología del nazismo (y en este caso del Mein Kampf).
Este libro de Hitler puede comentarse o analizarse desde varios puntos de vista. Por ejemplo, se pueden analizar los orígenes de muchas de las ideas y comentarios que Hitler plasmó en la esfera política e ideológica de su libro; es decir, qué autores e ideas de finales del XIX y principios del XX influyeron en Hitler a la hora de dictar el libro, más allá de sus propias experiencias personales. Nos podemos preguntar qué razones impulsaron a Hitler a pensar este libro y con qué objetivos lo dictó. Se puede revisar el grado de veracidad que Hitler refirió a su propia biografía. Podemos indagar en el significado político y la importancia que tuvo el libro en el desarrollo del NSDAP a partir de su publicación y cómo afectó a la puesta en práctica de la ideología nazi una vez en el poder. Podemos intentar averiguar qué significado social tuvo el Main Kampf en Weimar, si lo tuvo; en el mundo político de Weimar; luego durante en Tercer Reich y entre la diplomacia extranjera en Alemania, etcétera.
Podemos, pues, intervenir para hablar sobre el Mein Kampf desde muchas aproximaciones enriquecedoras para el conocimiento. Quedarnos con comentarios centrados exclusivamente sobre la ética y estética que nos produce la lectura de este libro me parece una aportación bastante estéril y carente de todo significado histórico.
Saludos cordiales
JL
A tenor de los últimos comentarios, debo recordar que este hilo (en el contexto que abarca nuestro foro) gira en torno al libro Mein Kampf y su génesis, significado e impacto en la época de su autor, no en la nuestra. Por tanto, agradecería a quienes así lo vienen haciendo se abstengan de comentarios y valoraciones personales sobre si el libro es un clásico o no, si su lectura es indigerible, si su contenido son blasfemias, si en algunos países está censurado o no, etcétera. Este hilo pertenece a un subforo de una sección cuyo alcance histórico comprende el llamado periodo de entreguerras (1918-1939), y ese contexto histórico ha de ser el marco que gobierne cualquier análisis o comentario sobre el Mein Kampf. Los comentarios marginales, si proceden, han de ser anecdóticos y breves, teniendo en cuenta que la Normativa del Foro no permite comentarios que, de cualquier forma, expresen una apología del nazismo (y en este caso del Mein Kampf).
Este libro de Hitler puede comentarse o analizarse desde varios puntos de vista. Por ejemplo, se pueden analizar los orígenes de muchas de las ideas y comentarios que Hitler plasmó en la esfera política e ideológica de su libro; es decir, qué autores e ideas de finales del XIX y principios del XX influyeron en Hitler a la hora de dictar el libro, más allá de sus propias experiencias personales. Nos podemos preguntar qué razones impulsaron a Hitler a pensar este libro y con qué objetivos lo dictó. Se puede revisar el grado de veracidad que Hitler refirió a su propia biografía. Podemos indagar en el significado político y la importancia que tuvo el libro en el desarrollo del NSDAP a partir de su publicación y cómo afectó a la puesta en práctica de la ideología nazi una vez en el poder. Podemos intentar averiguar qué significado social tuvo el Main Kampf en Weimar, si lo tuvo; en el mundo político de Weimar; luego durante en Tercer Reich y entre la diplomacia extranjera en Alemania, etcétera.
Podemos, pues, intervenir para hablar sobre el Mein Kampf desde muchas aproximaciones enriquecedoras para el conocimiento. Quedarnos con comentarios centrados exclusivamente sobre la ética y estética que nos produce la lectura de este libro me parece una aportación bastante estéril y carente de todo significado histórico.
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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enrique falcon
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Mein Kampf
No he pretendido presentar esta obra como un "clásico"de la literatura o de la filosofía, nada más errado. Lo que he mencionado es que había sido la editorial la que -al editarlo (valga la redundancia)- pretendía presentarlo como tal.
En lo que respecta a la teoría (exposición de ideas) dije que se correspondía con la realidad. Por ejemplo, en lo que concierne al dominio mundial, en la página 105 se lee lo siguiente: "Todos sabemos que un porvenir lejano, la humanidad deberá afrontar problemas cuya solución exigirá de una raza excelsa en grado superlativo, apoyada por las fuerzas de todo el planeta, asuma la dierección del mundo.".Este párrafo expresa una idea que es corroborada por la realidad.¿No era ese el sueño de Hitler expresado a Halder, cuando sus ejércitos se encontraban en Stalingrado, a las puertas del Cáucaso y a tiro de piedra del delta del Nilo?.
Con respecto a su "espacio vital" menciona lo siguiente: "Nosotros, la (los) nacionalsocialistas, hemos trazado con toda deliberación una línea debajo de nuestra política extranjera de la pre guerra. Estamos hoy donde se estuvo seiscientos años ha. Contenemos el avance de la corriente gérmanica hacía el sur y el oeste de Europa y tornamos nuestros ojos en dirección al oriente. Hemos concluído con la política y expansión comercial de la pre guerra y nos volvemos hacía la política territorial del porvenir." (pág.185) ¿No fue hacia el oriente (la URSS) en dónde Hitler intentó resolver los problemas de la guerra,de su guerra, con los resultados que todos conocemos?.
Mis disculpas si fui mal interpretado y no haber puesto antes las citas.
Por cierto,el libro es de la editorial Luz, Ediciones Modernas, s/f., Argentina; 204pp.
Saludos cordiales
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En lo que respecta a la teoría (exposición de ideas) dije que se correspondía con la realidad. Por ejemplo, en lo que concierne al dominio mundial, en la página 105 se lee lo siguiente: "Todos sabemos que un porvenir lejano, la humanidad deberá afrontar problemas cuya solución exigirá de una raza excelsa en grado superlativo, apoyada por las fuerzas de todo el planeta, asuma la dierección del mundo.".Este párrafo expresa una idea que es corroborada por la realidad.¿No era ese el sueño de Hitler expresado a Halder, cuando sus ejércitos se encontraban en Stalingrado, a las puertas del Cáucaso y a tiro de piedra del delta del Nilo?.
Con respecto a su "espacio vital" menciona lo siguiente: "Nosotros, la (los) nacionalsocialistas, hemos trazado con toda deliberación una línea debajo de nuestra política extranjera de la pre guerra. Estamos hoy donde se estuvo seiscientos años ha. Contenemos el avance de la corriente gérmanica hacía el sur y el oeste de Europa y tornamos nuestros ojos en dirección al oriente. Hemos concluído con la política y expansión comercial de la pre guerra y nos volvemos hacía la política territorial del porvenir." (pág.185) ¿No fue hacia el oriente (la URSS) en dónde Hitler intentó resolver los problemas de la guerra,de su guerra, con los resultados que todos conocemos?.
Mis disculpas si fui mal interpretado y no haber puesto antes las citas.
Por cierto,el libro es de la editorial Luz, Ediciones Modernas, s/f., Argentina; 204pp.
Saludos cordiales
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Última edición por enrique falcon el Mié Feb 02, 2011 3:23 am, editado 2 veces en total.
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enrique falcon
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Mein Kampf
Al parecer Mein Kampf murió con Hitler.
Saludos cordiales
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Hans-Ulrich-Rudel
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Re: Mein Kampf
Sin duda alguna.Eckart escribió:No, sin duda. Lo que hace falta es más sentido común. Y conocimiento.
Un saludo
"Si no luchas, ya has perdido"
Mein Kampf
¿Tú crees?enrique falcon escribió:Al parecer Mein Kampf murió con Hitler.
Saludos cordiales
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vonmanstein
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Mein Kampf
Mensaje editado.
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monastelar
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Re: Mein Kampf
La verdad que hay una versión online de Mein Kampf, porque por convicciones familiares, políticas, no pienso comprarlo JAMAS!, que me dí el reto de leerlo... pues que es una verdadera mi*******!
Trata de exponer sus ideas "claramente" pero pasa de un tema a otro sin argumento alguno... al final luego del primer capítulo renuncié a ello.
En ese libro expone, todo lo que el quería para "su" Alemania, porque después de estar apresado en el castillo aquel, y dictarle esta salta de ideas locas y absurdas a Höss, tenían que llevarlas a cabo... si alguien sabe, tiene mucho que ver con los 25 puntos que hizo al momento de asumir al cancilleria de Alemania, los 25 puntos sacados de "Mein Kampf"
Trata de exponer sus ideas "claramente" pero pasa de un tema a otro sin argumento alguno... al final luego del primer capítulo renuncié a ello.
En ese libro expone, todo lo que el quería para "su" Alemania, porque después de estar apresado en el castillo aquel, y dictarle esta salta de ideas locas y absurdas a Höss, tenían que llevarlas a cabo... si alguien sabe, tiene mucho que ver con los 25 puntos que hizo al momento de asumir al cancilleria de Alemania, los 25 puntos sacados de "Mein Kampf"
Only someone who feels crushed by a present concern and wants to throw off the burden at any cost has a need for critical, that is judging and condemning historiography.
Nietzsche.
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zagam
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Re: Mein Kampf
Yo tambien tengo una version en pdf.La verdad leí unas 10 páginas y lo dejé apartado.No es una gran lectura...
Todos somos muy ignorantes.Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
Albert Einstein
Oberchütze Zagam
Albert Einstein
Oberchütze Zagam
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enrique falcon
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Re: Mein Kampf
Es un libro de lectura desagradable,detestablemente antisemita y perversamente anticomunista.
Saludos.
Saludos.
TEST